Qui veut un longue course (LC) à bielle courte ?

Dernières infos du LC:

1 - Ceux qui ont déjà prévu un AAC pour leur LC pas de souci .... donc pour ceux qui ne l'ont pas encore déjà fait balancez moi ce que vous savez sur votre AAC et on ensuite verra... ou fera avec ...

2 - Contacts téléphoniques après finalisation de la Bielle Courte... j'espère à partir de cette fin d' semaine...

Arvella

Que de gros mots, M Winter !!!!

Rien ne vaut un Arbre à came usiner avec un traitement de surface (Type Megacycle ) plutot qu'au arbre à came retaillé.
les ACT retaillées sont bruyants et moins fiables car les profils (Levés et ouvertures) ne sont plus optimun du faite de la retaille sur un ACT non prevue à cet effet.

Cdt

Je pense et j'en suis sur ,un bon piston (technieum) un bon carbu (tmr 4t ou fcr) avec la préparation de la boite à air .Une bonne ligne d'échappement (le miéne) un pignon d'atc recallé avec l'atc d'origine ,plus un frein à disque pour arréter le tout , sans oublier d'ajuster la démultiplication finale . Et là déjà ça cause 10 ch de plus .
La fiabilité n'est pas à remettre en question bien sur .
A vos calculettes ...

Salut tous, 'tite question @ Eric idf

Eric a raison, mais une des caracteristiques de l'etre humain est d'en vouloir toujours plus (sinon nous serions toujours dans des cavernes...) et nouzaut' du club (bien que cette idée de club ne me plais guère, le seul club qui me convienne s'appelant plutot MC et dont les membres sont tatoués 1%...) LCBC (d'ailleurs "organisation" ou "gang" sont des termes qui se rapprochent plus de ma mentalité) aimons mecaNiquer alors voilà... 10cv c'est pas suffisant

Malgré tout, cette histoire d'aac à la couronne décalée m'interesse : tu la reperces, où tu en choisis une qui te convient ? (puisque la repetitivité des perceuse Yam est de l'odre de 5° (!!!) ). Et comme nous zaut' pauv' bisoupapes n'avons qu'un seul aac, on ne peut modifier le croisement et autre, quel est ton calage ? Et pour quel usage ?

Au sujet de cette prise de compte-tours, car meme si je sais evaluer la vitesse de rotation de mon moulin, j'aime bien voir l'aiguille gigoter quand je brroooooaaaaaaappppppppppp (en plus, ça me sert aussi de compteur de vitesse, comme sur les vieux tracteurs !) : ne pourrait-on pas la recuperer sur un aac d'origine hs ? (juste pour s'amuser et bricoler un peu techniquement parlant...). Sinon, la solution qui me semble la meilleure puisqu'elle ne mange pas de l'energie "inutilement", est de recuperer un rpm-metre electronique se branchant sur la bobine, ou avec un capteur inductif sur le fil de bougie.
Au fait, pour Arvella : je serais peut-etre interessé quand meme par un aac specialchaman, selon les caracteristiques et le prix. A suivre...

bonenuilépeti...

WR a écrit:Que de gros mots, M Winter !!!!

Rien ne vaut un Arbre à came usiner avec un traitement de surface (Type Megacycle ... d'ailleurs attente de 2 AAC de chez eux depuis mars 2008... Arvella ) plutôt qu'au arbre à came retaillé.
les ACT retaillées sont bruyants et moins fiables car les profils (Levés et ouvertures) ne sont plus optimum du faite de la retaille sur un ACT non prévue à cet effet.

Cdt

Bon… M’sieur WR sur LC… je connais bien Mégacycle ce sont des spécialistes de l’ AAC… leur capacité à bien faire n’est pas mise en doute par bibi…. ni par personne à ma connaissance ...

Mais…M’sieur WR ce ne sont pas les seuls qui savent travailler...

A te lire... tu sembles douter de la présence d’un traitement de surface sur l’ AAC retaillé profil Daniel Winter…

Mais pourquoi donc ?

Peut-être as-tu un fait précis à soumettre pour étayer ton soupçon ?

J’écoute… j'écoute....

La manip de taill’AAC est courante.. ordinaire… exécutée selon les règles de l’art que tout bon professionnel se doit de suivre … donc là en fait je précise l’évidence c’est bien avec traitement de surface … Oui le nitrate de potassium va faire son effet… oui, le profil de la came est étudié aussi pour éviter que la distribution soit bruyante .. donc ce sera un profil qui « rattrape » dans sa douceur un profil optimisé avec de nouvelles valeurs … C'est son savoir faire. Vous voulez des détails appelez le et parlez technique.. vraiment technique... il ne demande que cela l' Daniel Winter !
Si c'est pour bavarder comme ça choisissez plutôt la région des ... 18h30

Vous avez un AAC c’est bien vous voulez en parler alors parlez de son diagramme et pas d’autre chose…
Vous l’ avez mais pas de spec… alors sur le volant un disque/papier millimétré… donnez les angles… si vous ne savez pas faire dites-le… on vous aidera.

Pour notre culture allez voir sur le site de « Techni Profil ».. un spécialiste de l’AAC et vous verrez un peu plus/mieux c’ qu’ c’est un retaillage…

Que dire de plus ?

Si… les diagrammes/profil sont pondus par le Chaman avec les spécifications d’usinage … de traitements etc… etc... c'est aussi son savoir faire...

Classique !

Arvella

eric xt club idf a écrit:Je pense et j'en suis sur ,un bon piston (technieum) un bon carbu (tmr 4t ou fcr) avec la préparation de la boite à air .Une bonne ligne d'échappement (le miéne) un pignon d'atc recallé avec l'atc d'origine ,plus un frein à disque pour arréter le tout , sans oublier d'ajuster la démultiplication finale . Et là déjà ça cause 10 ch de plus .
La fiabilité n'est pas à remettre en question bien sur .
A vos calculettes ...

On ne peut résumer une moto par son nombre de chevaux. Je sais bien que c’est la mode aujourd’hui mais au LCBC, non.
Tu as certainement de très bonnes solutions et c’est bien de les partager et je suis sûr que bientôt tu vas préciser tout cela sur le forum pour que chacun puisse en profiter pour trois franc six sous… et 10 ch de + ... Hop !
Un simple décalage du pignon doit choisir entre admission ou échappement… choix cornélien.. trop pauvre ou trop riche … alors de quel côté … « l’inégalité » ..adm … ech… adm adm .... comment et pourquoi ?
Que les Dieux du Mono te bénissent nous attendons, pour information, tous les détails techniques opératoires pour + 10ch...
Ainsi certains du forum n’auront plus qu’à crier … YAKAFOKON ... et hop ils feront !


Côté LCBC… c’est autre chose, les sensations d’un longue course appartiennent au longue course et pas aux autres manips qui sont légitimes et pas blâmées pour 1 sous...

C’est ainsi et pas autrement et je n’y puis rien ce sont les lois de la mécanique qui tirent sur nos petit bras en sortie de virage et pas le tapotage hors sujet sur le clavier.

Je sais bien que lorsque l’on fait quelque chose y’en a toujours qui ne sont pas d’accord pour X raisons… et c’est bien ainsi puisque cela distrait les observateurs et fait réfléchir les hésitants…

La valeur pédagogique de la contestation brumeuse ne doit pas oublier ce qu'est le couple dont on parle tant… de couple à un régime donné… de style, de qualité de mouvement... de sensations.. du couple tr/mn vitesse (déjà donné sur un "post") etc... et puis aussi d’envie d’autre chose.... de singularité... épi épi épi épicétou !

Rien n’est imposé tout est proposé !


.. et… CHACUN FAIT BIEN C’ QU’IL VEUT !



Alors …maintenant vous signez, vous adhérez à la secte LCBC ou vous vous cassez parc’qu’ moi j’ai du pain mono-spiritique sur la planche…Attention... Humour...



Généralités:
Un LCBC de bonne extraction doit et sera modifié par rapport à l’origine au niveau des 4 points suivants :
- admission
- échappement
- AAC
- Piston

__________________________________________________________________________

En vrac:


Encore un p’tit coup sur les AAC donc une seule question qui vaille … QUEL EST SON DIAGRAMME ? Le reste n’est que blabla. Si vous avez la doc technique vous m’la passez… si vous n’ l’avez pas cherchez le diagramme si vous pouvez…
Si c’est pas possible faudra faire voir l’ AAC à un copain à vous capable de faire son diagramme ou alors direct par le Chaman…

Le Chaman lit dans le marc de diagrammes gratuitement … aucun souci, il vient de me le confirmer.

Pour l’AAC de « ouf » il sera fabriqué spécialement... pour les connaisseurs les angles seront « changés » cad dans les 15° de moins par rapport à l’origine…

Simple.

Les pistons… un futur LCBC se soucie fort justement de la jupe qui va s’approcher des masses du vilo …Le piston devra être et sera rectifié selon sa provenance…il n’aura donc pas l’occasion d’embrasser les masses ! Juré !



La culasse préparée aura des sièges rectifiés « 3 angles »



Enfin, on me demande ce que Daniel Winter fait concrètement dans ses ateliers.

Bonne question quand on ne connaît pas du tout l’animal de Manzat.

Je donne des pourcentages et pour les autres infos de détail téléphonez lui et/ou attendez que je vous appelle pour ceux qui m’ont donné leur n° de teuleufon !

Donc voilà c' qu' fait l' Chaman … on y va :

- Bielle 85%
- Vilo 100%
- AAC 25%
- Piston 100%
- Culasse 100%
- Etc…
- métrologie - montage -
équilibrage - essais ( cas de mise à dispo du moteur dans son atelier) ... 100%


.. bon pour cette fois ce sera tout…

Arvella’ LC

Les LCBC, quelle bande de tchatcheurs!

En attendant, chez les LBCC, ça roule...



jeanjean

jeanjean a écrit:Les LCBC, quelle bande de tchatcheurs!

En attendant, chez les LBCC, ça roule...



jeanjean

oui mais toi c'est du côté des freins qu' ça pèche... ton tout droit dans l' bourbier est évident... tu s'rais pas Jeanjean du Joe Bar Team par hasard ?
Arvella' LC tchaching coacheur

dune solidaire de jeanjean

a+ dune

ah, y sont propres vos motoculteurs!

Pour en savoir plus le XT club francilien aura son stande à moto salon .

moi aussi j'ai des secrets;si vous etes sages et que je suis decidé peut etre que je vous dirai le debut a la prochaine récré.
nananananere !!!

vi, +1 sevy
en meme temps je m'y attendais un peu... ya po dsecrets...

Hola du LCBC !

Bon… ça arrive… on n’ s’énerve pas… je suis en plein effort…. je téléphone à chacun dés qu’ possible pour donner les ultimes nouvelles du front…
Une phase de finalisation c’est toujours « chaud ».. très chaud … en terme de planning c’est le « chemin critique » …

Mais une chose est certaine y’ d’ vrais vrais motivés… qui n’ont pas hésité à mettre sur l’établi de Daniel Winter certaines parties de leur moubif Yamaha 4T & 2 soupapes pour préparation immédiate…

C’est quand même beau la « Passion » ....et la motivation qui doit aller avec !

Bon… j’y vais, j’ai un rendez-vous téléphonique avec l’ Chaman de Manzat…
… à très bientôt !

Arvella’ hôôôô... hisse

ARVELLA a écrit:Hola du LCBC !
C’est quand même beau la « Passion » ....et la motivation qui doit aller avec !
Arvella’ hôôôô... hisse

sevy a écrit:Bonsoir
J'ai contacté Daniel Winter depuis qques mois et nous avons bien accroché au niveau mecanique .
Du coup ,je lui ai confié une partie de la refection amelioration d'un moteur de xt qui est actuellement dans la marmite.
Voila en quoi consiste le projet:

Refection preparation de culasse avec rectif 3 angles des sieges, travail des conduits
Rechemisage du cylindre pour passage d'un piston wiseco basse compression en 90
Reprise des profils d'AAC et augmentation des levées +1mm traitement a l'issue bien sur
Vilo LCBC (projet Arvella)
Carbu TM 36
Coude gros debit
Pompe a huile gros debit
Le montage se fera chez est motorcycle et a cette occasion je ferai un petit reportage photo que je mettrai a disposition des amoureux de belle mecanique qui frequentent le forum.

... ça c'est du concret !
J'ajoute que toutes les préparations à venir ne seront pas uniformes même si le LCBC est assez central ! Ce qui, lors des essais, va amener des "choses" très intéressantes à observer...
Allez... hop !
Arvella

Hola du Mono !
Bien... les choses commencent à devenir de plus en plus concrètes... hé hé hé... il peut y avoir des ajustements bien entendu mais les grandes lignes directrices sont là. Elles ont été reprises intégralement pour éviter d' retourner en arrière...
Donc je vous livre là la dernière mouture des "cogitation/action" de Daniel WINTER autour du LCBC
Lisez bien... et on en reparle au téléphone comme convenu. L'affinage, toujours nécessaire, se fera en communiquant verbalement !
Les nouveaux et retardataires n'ont qu'à me donner leur n° de téléphone fixe si ils le souhaitent.
Arvella' LCBC
______________________________________________________________________

Communiqué du Chaman de Manzat !
Longue Course Bielle Courte pour 500 SR / XT
Automne 2008
Daniel Winter


La mise en place concrète du projet « Longue Course » a demandé et demande encore une réflexion sérieuse et continue.
Le droit à l’erreur doit être minimisé, les prix sont très étudiés et la qualité sera optimale pour une utilisation route / arsouille...
Au stade où nous en sommes aujourd’hui avec Arvella sur le plan technique, voici les données qui sont définitives :

L’arbre à cames :
Deux types étaient à l’étude. Dans un premier temps, le premier arbre à cames que nous sortons est celui d’origine retaillé et nanti d’un traitement thermique. La levée gagne 1 mm et les angles sont légèrement plus ouverts. Il subit un traitement thermique de nitruration. Sont prix, à partir de l’arbre à cames fourni, est de 280 € TTC traitement thermique compris.
Nous savons qu’il existe des arbre à cames neufs pour ce tarif : on n’en connaît pas les angles. Ceux qui optent pour ce choix sont libres. De notre côté, nous savons ce que nous avons.
Le deuxième arbre à cames plus coupleux encore est en fin d’étude. Il aura des angles plus fermés et des levées plus hautes que le précédant.

Le piston :
J’opte pour le JE 90mm pour une question de qualité de travail.
Le Wiseco est cependant acceptable après modification.
Je conseille le Wiseco pour des diamètres compris entre 86 et 88mm.

La chemise :
Personnellement, je ne monte pas un piston de 90mm dans une chemise d’origine, car cette dernière fait 93mm en diamètre de fût qui s’emmanche dans les carters. 1,5mm d’épaisseur au rayon est trop faible.
Je fabrique des chemises en fonte sphéroïdale stellitique dont le diamètre extérieur est de 95 mm. On peut ainsi réaléser même en diamètre 90.
Le prix de cette chemise est de 145 € TTC.
L’usinage du cylindre pour recevoir cette chemise est de 75 € TTC, montage de la chemise compris à partir du cylindre d’origine.
L’usinage des carters fournis nus, propres et assemblés est de 75 € TTC.
Un traitement supplémentaire au Nikasil peut être proposé. Il offre un plus grande longévité mais a l’inconvénient d’être relativement cher : Nikasil ne travaille pas à moins de 250 € et il y a un délai supplémentaire de 1 mois. Je pense que cette option est destinée à ceux qui font plus de 25000 Kms par an.


Le joint de culasse :
En cuivre recuit. Il est au prix de 25 € TTC. Il est réalisé à la main et à l’unité.


La culasse :
Les conduits sont retravaillés à l’admission et à l’échappement, non polis (c’est complètement inutile). Elle garde ses guides d’origine s’ils sont un bon état mais les guides sont retouchés. La culasse subit deux recuits de stabilisation : l’un avant et l’autre après ce travail. Le prix de cette modification est de 250 € TTC. Le plan de joint est ré-usiné.

Le vilebrequin :
A condition d’usiner moi-même et avec des masses fournies en bon état, ayant un faux rond acceptable (15/100° de mm maximum), j’opte pour un maneton de diamètre 30 mm uniformément cylindrique et décalé par 2 excentriques emmanchés dans chaque masse, et non par maneton décalé par usinage. Ce dernier diminue sérieusement la rigidité et engendre des faiblesses de cisaillement. D’ailleurs ils cassent (presque) tous. Les masses sont retouchées. Le maneton est modifié, il est différent de l’origine.
Le vilebrequin ainsi « réincarné » est au prix de 420 € TTC.
Il est livré équilibré et centré.

oooOooo


Actuellement en attente de devis pour certains usinages :
La bielle et les culbuteurs à rouleaux. Ces derniers sont indispensables. Ils optimiseront les modifications via un gain par pertes de frottements considérable.

Un choix libre... mais recommandé :
Le carburateur diamètre TM36 de chez Mikuni.
Chaîne de transmission de l’arbre à cames renforcée.
Pompe à huile haut débit.
Radiateur d’huile.
Pot SuperTrapp avec son tube gros diamètre.
Vérifier systématiquement le bon rayonnage de la roue arrière. Ne pas hésiter à confier cette opération à un spécialiste.
Je rayonne aussi et le prix dépend du temps passé… (le tarif officiel de Est-Motorcycles est de 35 € HT de l’heure).



Observations importantes :
1 - Les moteurs ou les pièces seront fournis nus et non démontés, propres et en bon état. Il est possible que des pièces soient à changer si elles sont en état moyen. A changer systématiquement : tous les roulements de la boîte de vitesses et l’intégralité des joints du bloc moteur, les roulements de l’arbre à cames, les soupapes si besoin est.
2 - Le moteur livré est sous la responsabilité administrative de son propriétaire. C’est à lui de faire le nécessaire auprès de ses assurances.
3 – Le moteur sera envoyé dans une caisse en bois solide et en colis suivi. Il en est de même pour toutes les pièces : les colis doivent être solides.
4 – Temps de réalisation de l’ensemble du travail : 3 mois maximum.
5 – Nous pouvons remonter le moteur complètement ou vous le laisser remonter. Dans le premier cas, le supplément sera aligné sur notre tarif horaire en vigueur.
6 – Il est demandé 50% d’arrhes à toute demande de travail et le délai annoncé prend effet à réception des arrhes et des pièces.

Nota : ... tous les cas particuliers (moi j’ai déjà ceci...cela etc…) seront analysés à condition qu’ils soient correctement expliqués et documentés.



La qualité d’un travail bien réalisé mécaniquement est bien plus puissante que des pièces apparemment plus « performantes » mais montées non professionnellement.
La puissance de ce type de « kit » réside dans l’harmonie de son montage comme dans l’équilibre des pourcentages apporté aux pièces performantes : une augmentation de 20% partout (sur 100% des pièces) est mille fois plus efficace qu’une modification de 40% sur 25% des pièces…
Les prix proposés sont ceux pour des petites séries. La qualité des matériaux est irréprochable ainsi que l’usinage. Le soin apporté au montage est prépondérant : il ne s’agit pas de vendre une bielle à quatre cinquante qui cassera au bout de 1500 kms. Je propose un travail réalisé pour des rouleurs et les prix proposés sont au dessous de la valeur réelle du travail fourni.
Pour les pièces et la maladie du « moins-cher-bradtou », il y a les autres offres ; aucun authentique professionnel ne peut travailler ainsi.
Une pièce pas chère est forcément une pièce de m...e.
Une pièce trop chère est une arnaque.
Entre les deux, il y a la qualité d’un travail professionnel réaliste et efficace, exécuté en France et officiellement déclaré.
La plupart des précisions sont claires. Merci d’éviter les redites au téléphone car pendant ce temps là, je ne travaille pas…



Pour Est-Motorcycles, le Gérant Daniel Winter.