Qui veut un longue course (LC) à bielle courte ?

Bonjour !

En ce moment j'ai quelques sollicitations très motivées du côté des branchés "LC" Longue Course... Modification suprême pour avoir du couple et pour larguer en sortie de virage tout ce qui bouge sur nos belles petites routes secondaires...
La bielle courte vaut un arbre à cames plus musclé donc si vous ajoutez cet AAC plus musclé cela en rajoute encore... Possibilité de rallonger le conduit d'admission, de relever le tout, le décalage du maneton etc... etc... etc...
Bref, ceux qui sont intéressés peuvent prendre contact avec moi et je ferais les premiéres démarches pour lancer l'affaire... et donner les infos qui permettront la décision finale de chacun.

Que les choses soient bien claires je ne relancerai jamais personne, je me contenterai d'informer de ce qui se passe, comment ça se passe et quand ça se passe... ensuite à chacun, selon ses envies, de monter dans le train... ou pas.

Donc ceux qui veulent un ticket d'information peuvent dès à présent me laisser leur adresse courriel sur ma MP.

Il faut comprendre que le regroupage permet à l' artiste et aux intéressés d'optimiser l'ensemble de l'affaire. Economiquement, c'est aussi un plus... haaaaaaaaaaaaa !

et hop !

Arvella' 600 II - LC

PS: les grandes lignes des évolutions du sujet "LC" feront évidemment, selon les arrivages... l'objet d'une note sur ce forum.
Pour ceux qui nagent côté "infos générales LC " vous pouvez en savoir un peu plus sur la genèse de ce fameux "Couple à pleurer" : [b]
http://arvella.blogspirit.com/archive/2007/08/16/le-chaman-de-la-bielle-courte-et-du-couple-a-pleurer.html

bsr
donc pour résumer:

tu cherches des gens suceptibles d'être intéressés par quoi exactement:

tu vas lancer la fabrication de bielle et d'aac ?
tu cherches ces pièces ?
tu cherches les renseignements ?
tu vas faire faire des devis par winter suivant le nombre de gens intéressés ?





gil

Oui... oui, je vois...

Moi je ne lance rien du tout comme fabrication...
Moi je ne fais faire aucun devis pour les autres...
Moi je ne cherche pas de piéces... tout est là: http://etmoteur.club.fr/500xt_accueil.htm
Moi je ne cherche aucun renseignement technique ( je sais absolument tout tout tout sur le LC...et je pouffe...)

Moi je regarde et cherche à regrouper des demandes de LC ( bielle + vilo) pour permettre une logistique de fabrication qui optimise l'affaire (dont le coût)... épicétou

Les intéressés doivent savoir ce qu'ils veulent... et si ils ne le savent pas ils ont tout le temps pour se faire leur cahier des charges... ce n'est pas mon probléme.
J'ai parlé de relevage conduit, AAC etc.. juste pour dire que les possibilités sont grandes... pas plus. Lors du montage il faudra déterminer les modifs cohérentes qui vont avec... mais là faudra discuter avec le Chaman... pas avec moi.

Le passage obligé ... la base... c'est une bielle courte avec un vilo au maneton décalé. Donc si on peut trouver une période commune de commande ça peut "optimiser"... pas plus pas moins...
Mais pour avoir une fourchette de prix... une bonne idée du nombre de LC potentiellement motivé est indispensable... ha ha ha ...

Est-ce suffisant pour le faire marcher ce mono (fiabilité /performance) je ne sais pas... mais ça m'étonnerait quand même... hé hé hé

A partir de là chacun selon ses compétences, ses options etc.. choisira la formule qui lui convient le mieux .... et de ça je m'en tape comme de l'an 40 !

J'en connais 2 qui vont donner le moteur à préparer l'un avec des piéces spéciales.. l'autre pas de piéce dutout ... et puis d'autres qui repartiront avec le vilo / bielle courte sous le bras avec sans doute quelques conseils du Chaman pour ,quand même, ne pas gâcher le travail... !

Et quand ce sera terminé on ira s' tirer une bourre dans le Massif Central pour voir celui qui pulse le mieux...

Arvella' est déjà un peu fatigué...

PS: ...chacun peut parler sur ce forum de ses options cela fera du bien au sujet LC... et donnera des idées... des bonnes.

j ai un doute....

la course longue, je comprends, on augment

qu est ce que apporte une bielle courte?

e la cylidrée.

mais moi j avais lu, que au contraire pour la bielle, il fallait mettre une bielle longue. c est une question de force et d usure, plus elle est longue, plus elle travaille dans l axe du piston, moins la bielle va appuyer sur la jupe du piston.plus la force retransmise par le piston est dans l axe, moins il y a de pertes.et moins de risque de casse de la bielle, car on diminue la force.

pour cette théorie, je parle pas directement pour une 500 XT, mais pour un mono en général

Justement... le secret est bien là... comment faire fonctionner un tel moteur avec les contraintes dont tu parles tout en bénéficiant de la réduction significative des temps morts du diagramme de distribution offerte par une bielle courte... selon l'Chaman 2° à 5° de gagné ça fait LA différence aussi...
La bielle est montée "spécialement"... etc.. etc... Je ne vais pas recopier les articles qui traitent du sujet ( voir MR n° 2483 du 6 novembre 1980) ...
Moi je veux un couple "pas possible" dès 2500 tr/mn puis 120 km/h à 4000 tr/mn, 140 km/h à 4600 tr/mn et bout de ligne droite 160.. 180... à 6000 tr/mn (?) et ensuite je vais prendre mon petit café au bord du Bassin d' Honfleur le mono encore fumant tout à côté de moi...
Pas plus... mais pas moins !
Arvella' 6500 ?

http://www.powroll.com/tech_specs_stroker_howitworks.htm
francky

bsr
bon ben là c'est clair !

donc tu cherches des copains pour te tirer la bourre avec vos courtes bielles si possible achetées en même temps pour que ça coute moinsssss !

je me souviens du post de gérard autre grand adepte du gros couple et tout ça me chatouille un peu, en plus j'ai un moteur sur une étagère qui attend de se faire refaire une beauté (pas par moi évidement !), alors oui des renseigenments ça pourrait m'intéressé, mais comme la monnaie est la maitresse de toutes nos envies, va falloir voir !!!

gil

bé, oui, pourquoi pas, mon mien va devoir se faire opérer de la boite, que j'ai mal remontée, quand j'étais jeune et beau... la première saute dès que je lâche l'embrayage...
moralité, dès que je roule plus de 15 km en ville, l'embrayage est mou comme c'est pas permis... c'est sûr, les démarrages en seconde, c'est pas bon pour lui...
je suis déjà en 93mm, alors, la longue course, pourquoi pas, ca va surtout dépendre du prix et... du reste

A+
Ben

C'est seulement un probléme de volonté et de choix...
Certes il faut des sous.. mais aussi une vraie envie.
D'ailleurs au final il n' y aura pas la grande foule je le sais bien... C'est toujours comme ça !
Voir les commandes de pistons JE ou AAC sur l'autre forum...
C'est normal et c'est pas plus mal... en sortie de virage je pourrais m' retourner et faire un petit signe amical ...à ceux qui n'en ont pas... de LC.
Arvella' coucou

t'as raison robi sur le principe mais , la bielle du xt est deja longue d'origine et la somme de problemes a resoudre sur la distribution quand on recale le cylindre plus haut est importante . Le gourou dont parle arvella a etudié ,essayé ,resolu tout ca il y a bien longtemps en racourcissant ,comme powroll le fait ,la bielle mais mieux .Et en plus il est meme pas mort
http://www.greenspeed.be/common/carrillo2008%20pdf.pdf
vas voir tout en bas page 23 ,les bielles du 650 xr ou du 610 husky sont moins longues que celle de la xt
francky

franky a écrit:t'as raison robi sur le principe mais , la bielle du xt est deja longue d'origine et la somme de problemes a resoudre sur la distribution quand on recale le cylindre plus haut est importante . Le gourou dont parle arvella a etudié ,essayé ,resolu tout ca il y a bien longtemps en racourcissant ,comme powroll le fait ,la bielle mais mieux .Et en plus il est meme pas mort
http://www.greenspeed.be/common/carrillo2008%20pdf.pdf
vas voir tout en bas page 23 ,les bielles du 650 xr ou du 610 husky sont moins longues que celle de la xt
francky

c est bon j ai compris le soucis, ce qu on m avait dit, c etait pour une bielle de XR650(qui elle est trop courte d origine) et la sur le 500xt, elle est trop longue d origine, donc pour trouver la longueur idéal pour ces deux moto, il faut taccourcir celle du XT500 et rallonger celle du XR650...

c est moi qui ai fait une généralité du cas de la xr 650.

et pour une TTR 600, il fauit la ralonger ou la raccourcir pour etre au top?

on va se regler deja entre nous
1°
le bielle de la xt n'est pas trop longue d'origine mais sa longueur lui permet ,semble il ,d'etre raccourcie un peu (et meme pas mal) car cela apporte un benefice a un autre niveau et sans donner les effets dont tu parles
2°
je n'ai aucune competence dans le calcule d'une longueur de bielle . Je repete ce que j'ai vu ,glané,lu et entendu depuis plusieurs années que cettr histoire me tarabuste dont ,peut etre ,des conneries
francky

franky a écrit:
1° car cela apporte un bénéfice à un autre niveau et sans donner les effets dont tu parles
2°
je n'ai aucune compétence dans le calcule d'une longueur de bielle
francky

1° les effets sur le cylindre sont réels il y a contraintes mais elles sont maîtrisées par une conception de l'ensemble (métallurgie, traitements thermiques, système de graissage etc… etc… etc… ) suivi par un montage soigneux et entouré de métrologie... Tout ceux qui travaillent comme cela ont de très bons résultats. Cela donne des moteurs qui doivent être rodés avec patience et douceur... Les tireurs à froid peuvent passer leur chemin ce n'est vraiment pas pour eux !

2° il n'y pas de compétence particulière pour déterminer la longueur de bielle le choix de 5 mm est celui qui marche. Moins de 5mm ça existe et tout a été fait et se fait encore. Plus c’est trop. Ha ha ha…
A l’époque l'exercice 94 de course n'était pas rare du tout. En revanche les calculs de résonance flambage et machin truc bidule n'ont pas toujours été abordés comme il faut. Les essais aussi ont apporté de précieuses informations...
Qui (de prés ou de loin) sur ce forum a déjà abordé le gonflage d’un mono 4T en fabriquant des pièces spéciales comme la bielle, le vilebrequin etc…
Qui ?

Qui sur ce forum a les compétences/expériences techniques pour aborder/parler/réaliser ces sujets de manières pros ?
Qui ?

Ben moi j’en connais 1 et 1 seul… et il n'est pas sur ce forum...

Les anglais ya 5/6 ans on essayé une bielle en alu machin truc sur un 500 2 soupapes... ça a bien foiré ! (info VD Classic)

Ce qui est intéressant c’est que ça marche bien… que le bruit soit joli… que le couple soit jouissif… que tout cela soit possible. C’est le cas.

A notre niveau c’est une simple question de confiance.

Le reste. .. hein… et ben on s’en tape comme d’ l’an 40 (bis).

En revanche une question me turlupine c’est... commoqu'avec l’allumage électronique ont peut modifier le point d’allumage…

Arvella’ pin à 5mm & pas +

ARVELLA a écrit:Arvella' 600 II - LC

T'es passé chez KTM ?

jeanjean

Salut,

Un moteur, dans la theorie c'est loin d'etre simple, j'y ai goute a l'ecole et je dis bien goute (inertie, pression, rdm), bah la mecanique pratique c'est beaucoup mieux, beaucoup, beaucoup mieux

Question d'allumage, c'est l'avance que tu cherches a decaler, pour faire simple soit c'est le volant soit c'est la platine que l'on tourne. Le volant est clavete, bah falloir travailler sur la platine.

Apres on peut partir sur du programmable, beaucoup de taf, mais c'est le must, si il y a des personnes competentes en programmation en C.

Il y a pas de probleme que des solutions.