TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

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Message  flatgazelle le Sam 16 Jan 2016, 11:50

merci Grull pour ton tableau : idée : c'est exactement les infos dont j'avais besoin...nickel Wink

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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  2J4 000697 le Sam 16 Jan 2016, 17:05

flatgazelle a écrit:merci Grull pour ton tableau : idée : c'est exactement les infos dont j'avais besoin...nickel Wink

hop hop hop tu vas pas t'en tirer aussi facilement kestucrois... Il y a chez Yam 3 entretoises de pignon de sortie de boîte différentes suivant qu'on met un pignon en 428 (pouah), en 520 ou en 530. niark niark.

Et il y a aussi des pignons déportés qu'on trouve au Japon entre autres pour les montages de roue arrière exotiques.

Mais si c'était simple ce serait pas rigolo, hein.
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  flatgazelle le Sam 16 Jan 2016, 18:48

vil-attendre je vais rester sur du 428 donc même entretoise et essayer un 21x52 ou 51 zen ! (quand ce sera le moment de changer) hehe quelqu'un a dit que le 428 suffisait largement pour nos machines...
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  BRIO le Dim 17 Jan 2016, 00:15

Et pas n'importe qui...
Toute cette histoire est bien intéressante, mais il faut rester pragmatique... Moi, quand je cherche tout le temps à passer une vitesse de plus, ben je mets une dent de plus au pignon de sortie de boîte. Si un 17 passe en 520, un 21 doit passer en 428...
J'ai cherché un 21 pour SR sur le net, mais j'ai pas trouvé.
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  sushi le Dim 17 Jan 2016, 09:06

Bien le tableau. Les pas je connaissais mais j'ai appris qu'en 428 chaînes et pignons étaient + larges qu'en 520. Merci.

Je vais faire mon chieur, au niveau du poids, ça donne quoi pour des kits chaînes comparables? Lequel le + léger?
En 520 on trouve des couronnes en alu, pas vu en 428. Ca existe?
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  flatgazelle le Lun 18 Jan 2016, 17:02

d'après ce que j'ai compris c'est plutôt le contraire... le 428 est arrivé avec les 48T et il est plus fin donc plus léger moins puissance ça parait logique!sont passé de 34ch a 27ch je crois Question donc en origine 48T 20x55 en 428 et pour la couronne en alu siffle aucun intérêt pour une machine de tous les jours...
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Pignon boite de vitesse : quel acier ?

Message  Phil 421 le Jeu 21 Avr 2016, 17:41

Une question pour les ténors
Quel acier pour faire un pignon de boite pour nos monos 16 n C 6 puis cémentation ? Ou bien ?

Merci de vos réponses
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  2J4 000697 le Jeu 21 Avr 2016, 18:33

Phil 421 a écrit:Une question pour les ténors
Quel acier pour faire un pignon de boite pour nos monos  16 n C 6  puis cémentation ?  Ou bien ?

Merci de vos réponses

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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  papy1000watts le Jeu 21 Avr 2016, 18:44

35 ncd 16 qui disent!!!
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  2J4 000697 le Jeu 21 Avr 2016, 18:52

papy1000watts a écrit:35 ncd 16 qui disent!!!

Non 17 dents pour moi
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  2J4 000697 le Jeu 21 Avr 2016, 18:53

2J4 000697 a écrit:
papy1000watts a écrit:35 ncd 16 qui disent!!!

Non 17 dents pour moi

Et 36 la couronne
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  Phil 421 le Jeu 21 Avr 2016, 19:00

2J4 000697 a écrit:
Phil 421 a écrit:Une question pour les ténors
Quel acier pour faire un pignon de boite pour nos monos  16 n C 6  puis cémentation ?  Ou bien ?

Merci de vos réponses

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Oui, comment dire, alliage de titane ça peut être bien. Mais d'origine c'est 35 ncd 16 comme dit Papy ?

Un taillleur de pignon me dit qu'un acier cémenté sera mieux qu'un acier de trempe même avec un revenu ?

Ce n'est pas pour le XT mais pour ma 500 Motobecane de 38 (à boite 4 vitesses) qui a de gros problème de boite
Mélange de taille : basse pour renforcer les dents et haute standard d'aujourd'hui
Problème de traitement de surface (il parait que le revenu ne se faisait pas)
Axe cintré (retour de kick)
Etc etc
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  2J4 000697 le Jeu 21 Avr 2016, 19:45

Phil 421 a écrit:
2J4 000697 a écrit:
Phil 421 a écrit:Une question pour les ténors
Quel acier pour faire un pignon de boite pour nos monos  16 n C 6  puis cémentation ?  Ou bien ?

Merci de vos réponses

TA6V

Oui, comment dire, alliage de titane ça peut être bien. Mais d'origine c'est 35 ncd 16  comme dit  Papy ?

Un taillleur de pignon me dit qu'un acier cémenté  sera mieux qu'un acier de trempe même avec un revenu ?

Ce n'est pas pour le XT mais pour ma 500 Motobecane de 38 (à boite 4 vitesses) qui a de gros problème de boite
Mélange de taille : basse pour renforcer les dents et haute standard d'aujourd'hui
Problème de traitement de surface (il parait que le revenu ne se faisait pas)
Axe cintré (retour de kick)
Etc etc

Bin la cémentation c'est un durcissement superficiel, a priori ce qu'il fait pour des pignons, dont la denture doit résister aux frottements et à l'usure, mais qui n'ont pas besoin d'être trempés à cœur, ce serait même néfaste puisque ça pourrait les rendre cassants (cf un post récent de jesaipuki qui a pété un crabot sur pignon de 3) donc ton pigneur de taillons il dit des choses censées.
Par contre je comprends rien à ton histoire de taille haute ou basse, c'est pour un futal ?
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  Phil 421 le Jeu 21 Avr 2016, 21:38

Comme en 1938, ils trempaient les pignons à cœur (et a priori sans détendre le métal ensuite) les dents avaient tendance à partir faire un tour dans la boite. Donc il y a eu des series avec une hauteur de dent moindre de façon à renforcer la dent



Ici on voit la différence de taille sur deux pignons d'une même boite (à droite std et à gauche taille basse)

Donc avec une cémentation on doit pouvoir tailler des pignons standard.

Merci
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  papy1000watts le Jeu 21 Avr 2016, 21:45

Le problème est que tout ça c'est taillé dans une barre et le fibrage du métal est en long donc la il est de travers!
Il faudrait pour bien faire faire une couronne laminée avec une sorte de moletage qui serait une ébauche du pignon fini, la il ne suffirait plus que de faire une cémentation pour le problème de surface.
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  Phil 421 le Ven 22 Avr 2016, 13:23

En tous cas merci à tous, j'y vois plus clair maintenant !
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[fusionné]Chaine 520 525 530

Message  sr22 le Dim 20 Nov 2016, 14:21

Bonjour
A titre d'info
ça se mesure où exactement ? pignon - couronne , à la base de la dent - au sommet de la dent ?
520 ~ 6 mm
525 ~ 7,5 mm
530 ~ 9mm
Merci MB
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  Grüll le Dim 20 Nov 2016, 16:52

Dans les tutots :Ici

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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  sr22 le Dim 20 Nov 2016, 18:00

Ok merci sur internet ils font la différence 520/525/530 avec ça d'où ma question
http://www.moto-racing.be/multimedia/forums/1302426834_pasdechaine.jpg

ou

https://i37.servimg.com/u/f37/13/87/13/59/file0111.jpg
Bonne soirée MB
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  sr22 le Dim 20 Nov 2016, 18:22

Juste une petite précision/confirmation : entre une 520/-525- 530 tout est pareil sauf la longueur des axes et des rouleaux ? côtes L et B ?
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[fusionné]kit chaine de remplacement

Message  born to be wild le Mer 22 Mar 2017, 08:02

salut à tous
dans l'optique du long voyage de fin mai,  j'ai prévu de remplacer ma chaîne car je ne sais pas de quand elle date (si c'est de 79 comme la bécane: 38ans!!!) et surtout je n'ai pas envie de me la prendre entre les guibolles (pour rester poli Smile ), donc je me suis mis à la recherche de références pour cela mais je suis un peu perdu compte tenu de toutes les références qui existent (520, 530..., 14, 15, 16...dents pour le psb) donc je viens vers vous pour en savoir un peu plus et pas faire de conneries !
j'ai vu que sur Kedo il y en avait, par exemple: https://ssl.kedo.de/php/art_detail.php?PHPSESSID=pv38sgs5anc188katv44jkegm6&f_page=ArtDetail&f_param=90116
je vois que pour les prix c'est à peu près pareil partout à 10 € près et comme j'ai d'autres trucs à prendre chez Kedo
aussi j'ai vu qu'ils vendent des psb de 14 à 17 dents, quel serait l'intérêt de changer de modèle (plus de couple, de vitesse, de reprises?)
et surtout est ce que l'ensemble du kit se change sans modifications d'autres parties de la machine (mis à part la couronne arrière, le psb et la chaîne elle même)
merci d'avance
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  stef forty four le Mer 22 Mar 2017, 08:18

Moi, j'ai toujours pris l'origine: du pas de 520, cela suffit amplement! Le kit 520 VX2 en 16x42, c'est parfait et tu fera le tour du monde avec! Very Happy
Le mieux, c'est la faire sertir et comme ça, pour la monter (et la démonter par la suite pour la nettoyer), cela t'obligera à démonter ton bras oscillant et graisser ton axe Twisted Evil
Après, changer de dentelures sur les plateaux, bof, je trouve qu'il n'y a aucun intérêt sur nos machines stocks. Cela n'apporte rien de mirobolant (déjà essayé sur l'une de mes SR, je suis revenu à l'origine, bien plus simple au quotidien).
Sinon, rien de bien difficile à changer ton kit, en 1h c'est baclé
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  born to be wild le Jeu 23 Mar 2017, 08:30

merci pour ta réponse
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  Invité le Jeu 23 Mar 2017, 08:39

fait comme dit steph il a raison cheers
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  Invité le Jeu 23 Mar 2017, 09:14

Je confirme les avis, sauf que j'ai besoin de bien plus d'une heure car je ne bacle pas  clown

J'aime bien la version attache rapide, mais en prévoir une de rechange pour plus tard - très bon produit !
En fait, elle n'est pas noire mais plutôt blanche ... Couleur acier, couronne et pignon aussi .... A moins qu'ils aient changé le produit entre temps.

Article 93712: Kit chaîne à joints toriques en X, DID 520VX2, 16/42, 100 maillons, ouverte, noire, avec attache rapide à clipser
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  born to be wild le Dim 02 Avr 2017, 07:23

ça y est j'ai reçu ma nouvelle chaîne avec ses pignons; maintenant il va falloir changer tout ça et déjà je suis emm..dé par le PSB qui veux pas se démonter Mad
j'aurais aimé être sur du sens du filetage de l'écrou dudit PSB avant de taper comme un bourrin et de tout casser: sens normal, à gauche pour dévisser ou inversé et comment je peux immobiliser le pignon pour avoir assez de force pour débloquer (j'ai pas trop envie de prendre appui sur le carter moteur pour pas tout broyer!)

d'autre part je vais en profiter pour changer la tripaille du bras oscillant (roults aiguilles, joint étanchéité...) j'ai vu qu'il y avait des rondelles de calage à mettre en cas de jeu dans l'assemblage (j'en ai pris 2 ou 3 chez Kedo) mais je ne vois pas dans la RT là où elles se montent; elles ne sont même pas répertoriées
ne serait ce pas ce qu'il y a en repère 6 sur le crobard ? et comment mesure t'on le jeu, à vide, une fois serré et où ?

une dernière question: la chaîne à t'elle un sens de montage (comme un pneu quoi) ou alors peu importe (ça a l'air un peu concon comme question mais je préfère demander avant d'être obligé de tout démonter  Wink )



Dernière édition par born to be wild le Dim 02 Avr 2017, 07:30, édité 3 fois
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  K2000 le Dim 02 Avr 2017, 08:50

Pour le pignon, il se dévisse dans le sens normal. Tu peux demander à quelqu'un de freiner de l'arrière pour bloquer sa rotation. Au remontage, pareil.
Pour la chaîne, y a pas de sens, à part pour l'agrafe d'attache rapide. Le côté fermé dans le sens de rotation de la roue.
Pour le jeu du bras, une fois serré au couple, tu sens le jeu à la main..
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  Norbert73 le Dim 02 Avr 2017, 09:32

Je rajoute pour l'attache rapide, en plus de la partie fermée vers l'avant comme dit K2000, l’agrafe du coté roue (astuce de trialiste pour éviter l'arrachement de la dite agrafe lors de friction non souhaitée avec divers obstacles).
Pour l'axe de bo, tu le monte sans bloquer les écrous, tu évalue le jeu en faisant "naviguer" le bo dans le cadre et tu cales en repartissant les cales de chaque coté à peu près moitié moitié; le bo ne doit quasiment plus bouger en latéral et se monter sans forcer dans le cadre. tu peux alors bloquer les écrous.
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  born to be wild le Dim 02 Avr 2017, 12:09

merci
pour le sens de la chaine donc je n'ai pas de soucis à me faire puisqu"elle est fermée (pas d'attache rapide), c'est pour ça que j'ai tombé le BO
est il judicieux de monter une attache rapide ou ça peut rester comme ça ?; c'est vrai qu'une chaine ne se démonte quasiment jamais, sauf intervention sur le BO
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Re: TRANSMISSION-Ratio-sr500-tt500-xt500-xt400 (3) : Quelles démultiplication, références couronne, chaine, pignon ?

Message  Norbert73 le Dim 02 Avr 2017, 15:03

l'avantage d'une chaine fermée c'est quelle n'a pas de maillon faible. l’inconvénient c'est qu'il faut démonté le bo pour la monter. Sur les machines puissantes pas de chaine avec attache rapide... maintenant la xt est elle une machine puissante?

Moi, j'ai une chaine fermée sur la sr et une avec attache rapide sur la xt

Non Non... J'ai pas dit que la sr était une machine puissante.

Un autre avantage la la chaine fermée, c'est que ça t' oblige à faire l'entretien poussé du bo chaque fois que tu change le kit chaine... mais bon, personne n'attend aussi longtemps pour l'entretenir ce bo... claque
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