PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  Pablo le Jeu 11 Aoû 2016, 19:32

ah.....


ok.....

ça refroidi pas mal .....


bon je vais laisser comme ça puisque il tourne bien.... en attendant que tu vienne me filler la main.... Rolling Eyes

surtout que je n'ai pas de comparateur... !!

A+

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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  Norbert73 le Lun 29 Aoû 2016, 12:47

t'as quoi comme aiquille, puis, gicleurs sur ton carbu?, je viens de trouver un 39 à pas cher et je veux le refaire pour la 80
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[FUSIONNE]Kits Rayer ou autres solutions pour booster le poumon

Message  Puf le Dim 04 Déc 2016, 23:31

Bonjour,
Après 25 ans d'absence, un XT (1U6 de 1981) honore à nouveau mon garage 🙂.
J aimerais retrouver les sensations "sapètoku" de ma jeunesse et j ai donc commencé par :
- y mettre un coude d'échappement diamètre 44 (embout supertrapp merdique et pas tres efficace mais.... nostalgie quand tu nous tiens...)
- enlever les caoutchoucs d entrée de la boîte à air.
A votre avis, quelle est la meilleure solution pour sérieusement le faire respirer ce poum'poum :
- Kit 570 cc Rayer ? (780 E quand même...)
- Simple réalésage du cylindre d'origine  (qui a déjà ete réalésé et est actuellement en 2eme cote) ?
- J ai un vague souvenir que la pipe d admission était castratrice et méritait á être changée. Je me mélange les pinceaux où ç est bien le cas ? (Si c'est bien Le cas, où vais je pouvoir trouver une pipe d admission digne de ce nom ?)

Merci par avance de vos aides et avis. Cette année le Pere Noël ne sera pas une ordure !... Merci


Dernière édition par Puf le Mar 06 Déc 2016, 12:48, édité 1 fois
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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  Norbert73 le Lun 05 Déc 2016, 08:16

Bonjour et bienvenue.
il est encore disponible le kit Rayer?
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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  ET le Lun 05 Déc 2016, 09:11

Le coup de pied au cul d'antan c'est dans la tête, parce que tu sortais de ta 125 CG ... en fait le XT500 est bien un poumon anémique.

Pour le faire respirer: alésage d'origine, travail sur la culasse, aac qui va bien, échappement gros débit, mais pas trop, un carbu plus gros mais pas trop et ... hop gazzzz

Enfin du moins c'est ce que j'en pense Smile

E.T.

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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  Kakek JL le Lun 05 Déc 2016, 09:40

ET a écrit:

Pour le faire respirer: alésage d'origine, travail sur la culasse, aac qui va bien, échappement gros débit, mais pas trop, un carbu plus gros mais pas trop et ... hop gazzzz

Enfin du moins c'est ce que j'en pense Smile

E.T.

Et surtout comme le disait Charly "Avant de gagner des chevaux, essaye de ne pas en perdre!"
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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  ARVELLA le Lun 05 Déc 2016, 10:13

ET a écrit:Le coup de pied au cul d'antan c'est dans la tête, parce que tu sortais de ta 125 CG ... en fait le XT500 est bien un poumon anémique.

Pour le faire respirer: alésage d'origine, travail sur la culasse, aac qui va bien, échappement gros débit, mais pas trop, un carbu plus gros mais pas trop et ... hop gazzzz

Enfin du moins c'est ce que j'en pense :)

E.T.

Bien !
Après avoir tournicoté sur l' sujet ... ton résumé est toujours pertinent... bon,  un longue course bielle longue pourrait encore se distinguer, faut pas déconner c'est quand même autre chose... mais ta proposition allie la qualité du mouvement, un budget retenu, une certaine sagesse lucide qui manque toujours un peu... si en plus tout est réglé aux p'tits oignons, ça marche super bien ... mais mais mais... avec cette même recette appliquée sur une Yamaha 500 SR munie d'un TCI (3EB)... ben ça offrirait une belle conclusion, presque définitive,  au  "développement moulbifique ultime" par un amateur de Gromono 4T2s japonais... fiable itou... un truc qu' l' p'tit fils ou fille... pourra récupérer,  s' en amuser et pas qu'un peu...  
Arv'

Tin les motivés qui veulent bigophoner, peuvent ...   rafraichir ici les infos   ...


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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  Pablo le Lun 05 Déc 2016, 10:20

hahaha !!

non le 500 n''est pas un poumon.... bon c'est sur comparé a un 450 de 2016 oui... mais c'est pas le même usage....

il est plus vivant qu'un xt 600 !

le LCBC chuis toujour curieux d'en essayer un... pas convaincu !

mais sinon c'est vrai que le minimum pour que ça marche l'ET l'a dit !

un poil plus gros quand même le carbu... sans oublier un silembar efficace.. (qui fait du bruit quoi...) et tant qu'a faire piston hc AVEC RENFORT CYLINDRE !

A+

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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  Puf le Lun 05 Déc 2016, 10:25

Pour l admission, avant de changer le carbu, ne serait il pas judicieux de déjà changer la pipe d admission ? (Il me semble que ça bridait bien le poumon mais mes souvenirs datent un peu.... C est bien le cas où mes souvenirs sont faux ?)
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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  Pablo le Lun 05 Déc 2016, 10:29

YEp !

sur le xt neni..

sur certain sr oui... mais lesquels ??

A+

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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  Puf le Lun 05 Déc 2016, 10:33

Si mes neurones font la salade de fruits et mélangent les vices de la SR et du XT...je ne suis pas sorti de l auberge !... Merci de ton info, c est une hypothèse de moins à examiner....
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Norbert73 : Kit Rayer

Message  Puf le Lun 05 Déc 2016, 10:55

Oui le kit Rayer est toujours dispo. Non plus en 600 mais en 560 cc. Rayer est installé au soleil, dans le sud près de Nice.  Pour ceux que ça peut intéresser voici le site ou vous trouverez les coordonnées : http://www.kit-moteurs.com/catalogue
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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  Pierre le Lun 05 Déc 2016, 11:32

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Kit Rayer

Message  Puf le Lun 05 Déc 2016, 12:17

Merci Pierre. Manifestement, la Société de C. Rayer est dissoute. Le bonhomme est peut être à la retraite depuis le temps ?

Cependant, c'est étrange car j'ai communiqué avec lui en septembre et voici sa réponse :

"Nous proposons pour la 500 XT - un KIT 560cc , c'est un de nos plus anciens produit , très puissant et très fiable ,+ de15% de CV. C'est un échange STD du cylindre d'origine ( il faut nous l'expédier ) , nous vous renvoyons par retour le nouvel ensemble complet avec sa notice de pose . (Cylindre transformé+son nouveau piston complet + les nouveaux joints + la notice de pose ). Prix TTC 750 EU + Frais d'expédition poste , (25 ) pour commander il faut juste nous envoyer le cylindre nu , bien emballé. Le paiement se fera joint à la commande par chèque ou virement Bancaire joint à votre envoi. Pièces disponibles. Amicalement. Ch RAYER. WWW.KIT-MOTEURS.COM "

Peut être qu'il continue à bricoler pour embellir sa pension de retraite ? Ca mérite d'être vérifié en effet !... Je tente de l'appeler prochainement et vous tiens au jus des infos. Merci pour la mise en garde !




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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  cubalibre le Lun 05 Déc 2016, 17:18

Bienvenue Puf
Ce n'est pas mon utilisation de ma XT, mais pourquoi ne pas libérer l'arrivée d'air avec un KN ?
Sur les voitures sportives c'est la première chose que l'on faisait avec la ligne d'échappement (collecteur d'échappement décata, détrompeur, etc).
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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  botalu le Lun 05 Déc 2016, 17:20

ben oui j'suis d'accord
un filtre KN, des tubes trompettes déchicanées, et pis tu refaits la carto et roule lol!
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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  Puf le Lun 05 Déc 2016, 23:51

Le LCBC ... deja entendu parler mais je n ai jamais essayé. La question qui se poserait serait " Le coût de la transformation est il proportionnel au gain de plaisir ? . Ca va chercher approximativement dans les combien de roros une telle prépa ? Z avez une idée ?
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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  YAMACO le Mar 06 Déc 2016, 12:22

ET a écrit:Le coup de pied au cul d'antan c'est dans la tête, parce que tu sortais de ta 125 CG ... en fait le XT500 est bien un poumon anémique.

Pour le faire respirer: alésage d'origine, travail sur la culasse, aac qui va bien, échappement gros débit, mais pas trop, un carbu plus gros mais pas trop et ... hop gazzzz

Enfin du moins c'est ce que j'en pense Smile

E.T.

Moi aussi

sauf que le coup de pied dans la tète d'aujourd'hui, c'est dans le cul, que tu le prends ...! pakeu faire un 560 dans un cylindre d'orige ...??? bin ???  affraid  bin ???   What a Face bin ??? clown  Question
m'enfn, si qu'on m'esssplique ...smy
par contre, un 540, (diam 90) ça marche plutôt bien, bien nerveux, plaisant kouaaa ! avec tout ça caisse qu'il a dit lui, le ET Wink
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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  YAMACO le Mar 06 Déc 2016, 12:32

Ah oui, j'oubliais ...

la dremel, dans le conduit d'ADM, paskeu, c'est pas la pipe qui étrangle, c'est le conduit, prévu pour du couple, qui faut dépuceler grave !

mais si tu ne sais pas faire, (confie le a cakin qui maitrise) sinon tu risques de devoir jeter la culasse apres !!!
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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  Pablo le Mar 06 Déc 2016, 13:33

ouiap pi si ton kit il est rayé....


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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  papy1000watts le Mar 06 Déc 2016, 13:46

YAMACO a écrit:Ah oui, j'oubliais ...

la dremel, dans le conduit d'ADM, paskeu, c'est pas la pipe qui étrangle, c'est le conduit, prévu pour du couple, qui faut dépuceler grave !

mais si tu ne sais pas faire, (confie le a cakin qui maitrise) sinon tu risques de devoir jeter la culasse apres !!!

J'en connais qui on essayé!!! ils ont eu des problèmes!!!! (ils se reconnaitrons)
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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  monogil le Mar 06 Déc 2016, 14:18

bjr

le kit rayer n'était pas réputé pour être fragile
ce qui me surprends c'est que tout d'un coup cette info arrive ici, personne ne l'avait sortie avant, quand on voit tous ceux qui cherchent à augmenter la cylindrée ? scratch

gil Matou

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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  2J4 000697 le Mar 06 Déc 2016, 14:42

monogil a écrit:bjr

le kit rayer n'était pas réputé pour être fragile
ce qui me surprends c'est que tout d'un coup cette info arrive ici, personne ne l'avait sortie avant, quand on voit tous ceux qui cherchent à augmenter la cylindrée ? scratch

gil Matou

Si si on l'avait déja vu quelque part chépuou. M'enfin entre le kit Rayer d'époque et son cylindre épais, et aujourd'hui un cylindre d'origine rechemisé, y a de grosses differences de fiabilité... Déja que ca casse en 90 mm, faut oser pour aller a 93.
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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  hervé le Mar 06 Déc 2016, 16:46

bonjour
je me glisse dans cette discussion car je pense avoir fait subir à mon XT tous les outrages possibles et imaginables (sauf la bielle longue course mais suis pas encore passé à ce niveau de perversion )
je tourne avec un kit 600 Rayer depuis le début et franchement c'est très bien et fiable à condition de faire tout le reste à coté...
au niveau du cylindre c'est un cylindre spécial fourni par Rayer ( plus large les ailettes arrivent au bord de la culasse).
et pas un réalésage ce qui me parait impossible ou en tout cas très risqué.
et puis c'est bien gentil d'augmenter la cylindrée mais faut s'occuper de tout le reste
améliorer l'admission et l'échappement
améliorer le graissage bien sûr aussi
pour ma part
gros gros travail sur la culasse :admission et échappement en 40, régularisation du conduit d'admission
gros carbu VM 40 Mikuni (dérivé d'une 250 KX  car plus compact mais retaille du boisseau impérative)
power flow dans la pipe d'admission
boite d'admission très ouverte et gros filtre mousse de bécane de cross
arbre à cames stage 1 (ouvre plus longtemps et on garde les ressorts de soupape d'origine ; moins contraignant pour les soupapes et la culasse)
coude échappement gros diamètre et supertrapp
allègement du volant magnétique
radiateur d'huile et graissage directement sur culbuteurs d'échappement
la liste n'est pas exhaustive mais l'amélioration cohérente d'un moteur ne peut porter sur un seul point
il vaut mieux tout faire évoluer en synergie et le résultat est au rendez vous
Hervé  cheers
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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  2J4 000697 le Mar 06 Déc 2016, 16:55

hervé a écrit:
au niveau du cylindre c'est un cylindre spécial fourni par Rayer ( plus large les ailettes arrivent au bord de la culasse).
et pas un réalésage ce qui me parait impossible ou en tout cas très risqué.

Hervé  cheers

C'était un cylindre special, qui n'est plus disponible. Et en occasion les JPX et les Rayer sont devenus rares.
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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  hervé le Mar 06 Déc 2016, 16:58

2J4 000697 a écrit:
hervé a écrit:
au niveau du cylindre c'est un cylindre spécial fourni par Rayer ( plus large les ailettes arrivent au bord de la culasse).
et pas un réalésage ce qui me parait impossible ou en tout cas très risqué.

Hervé  cheers

C'était un cylindre special, qui n'est plus disponible. Et en occasion les JPX et les Rayer sont devenus rares.

et oui...tout se perd
ça me conforte dans l'idée que jamais je la revendrai ma choupette...
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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  YAMACO le Mar 06 Déc 2016, 18:21

hervé a écrit: bonjour
je tourne avec un kit 600 Rayer depuis le début et franchement c'est très bien et fiable à condition de faire tout le reste à coté...
au niveau du cylindre c'est un cylindre spécial fourni par Rayer ( plus large les ailettes arrivent au bord de la culasse).
et [b]pas un réalésage ce qui me parait impossible ou en tout cas très risqué.[/b]

il est tjrs en 93 ???
le mien est réalésé en 95 et pour l'instant tout va bien !  
pourvou ké sa doure !

hervé a écrit:gros gros travail sur la culasse :admission et échappement en 40, régularisation du conduit d'admission
pour infos, la culasse de mon 600 est stock, pour ceux qui ne savent pas faire, ou qui ne recherchent pas forcement les ultimes pouillèmes de chevaux ...
bin ça marche déjà bien : environ 160 km/h compteur, Cool !
 Twisted Evil


hervé a écrit:boite d'admission très ouverte et gros filtre mousse de bécane de cross

Perso KN, sans boite a air

hervé a écrit: la liste n'est pas exhaustive mais l'amélioration cohérente d'un moteur ne peut porter sur un seul point
il vaut mieux tout faire évoluer en synergie et le résultat est au rendez vous
Hervé  cheers

ça va sans dire ... mais ça va mieux en le disant Very Happy


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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  V.T le Mar 06 Déc 2016, 18:25

perso la vitesse de m interresse pas vraiment j ai plus recent en 1000 cc pour ça ; mais la poussée pour doubler par exemple c est sympa tu peux gagner pas mal en sensations
avec une dent de moins au psb Very Happy
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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  YAMACO le Mar 06 Déc 2016, 18:40

garde ta dent, (tu la cracheras quand tu sera vieux) Wink  c'est justement l'interet d'un moteur souple et puissant ... tu doubles, et basta ! Very Happy
pas b'zoing de tomber une dent, sauf si tu ne veux pas user le pineu AV !
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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  Invité le Mer 07 Déc 2016, 09:30



Une pub dans Moto Revue de Mars 1981.

45 CH et plus de 160 KM/H C'est beaucoup !
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Re: PREPA-Kits-Longue Course (4) : Lesquels adapter, cotes, références, modifications ?

Message  monogil le Mer 07 Déc 2016, 10:04

bjr

déjà à l'époque, le cylindre était en échange standard !

gil :cat:

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