Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  stef forty four le Jeu 12 Mai 2016, 20:51

papy1000watts a écrit:
stef forty four a écrit:
papy1000watts a écrit:Merci Phil!!! par contre chez Atec c'est par m2 les plaques....

faut que je regarde mais je dois avoir des anciennes prises elec en bakélite. En coupant ce dont tu as besoin cela devrait le faire? Si tu veux...dis-moi.

Merci Steph ça m'intéresse! par contre il faut que ce soit assez fin environ  1mm d'épaisseur

Voilà: bakelite francaise Môssieur, 1mm d'épaisseur. t'en veeuuux? Very Happy   (Si oui, MP!)


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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  papy1000watts le Jeu 12 Mai 2016, 20:58

Hum...ça a l'air d'être de la bonne!!!! après je ne sais pas si la découpe n'est pas plus grande que ce dont j'ai besoin.

Par contre si c'est poubelle....je prend je vais essayer.

C'est pas trop lourd j'espère... c'est rapport aux frais de porc pig
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  Phil 421 le Jeu 12 Mai 2016, 21:44

Une question : quelle différence entre la bobine d'allumage du modèle 6 V et celle du modèle 12 V (je parle de la partie enroulement - pas du coté dimensionnelle)
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  papy1000watts le Jeu 12 Mai 2016, 21:48

Phil 421 a écrit:Une question : quelle différence entre la bobine d'allumage du modèle 6 V   et celle du modèle  12 V (je parle de la partie enroulement - pas du coté dimensionnelle)

A priori elle n'on aucune raison d'être différentes puisque l'allumage et l'éclairage sont indépendant!
j'ai regardé le schéma électrique il ne semble pas diffèrent au niveau allumage. Sur la RMT les valeurs de résistance de la bobine sont sensiblement les mêmes.

après je n'ai pas trouvé de part list pour voir si les ref sont différentes ou pas. peut être...la section des fils........parce que les dernières démarre mieux quand même....
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  Phil 421 le Jeu 12 Mai 2016, 21:54

J'ai une bobine modèle 12V mais évidemment ç m’embête bien de la "déniaquer" juste pour voir ! Je vais voir ce qu'il est possible de faire !
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  papy1000watts le Jeu 12 Mai 2016, 21:58

Phil 421 a écrit:J'ai une bobine modèle 12V mais évidemment ç m’embête bien de la "déniaquer" juste pour voir ! Je vais voir ce qu'il est possible de faire !

Sans démonter tu peux compter le nombre de plaques du noyaux, son épaisseur totale et peut être le diamètre du fil. Avec la résistance on peut calculer la longueur du fil. (pour l'épaisseur ne grattes pas le vernis, c'est standard)
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  Phil 421 le Jeu 12 Mai 2016, 23:05

papy1000watts a écrit:

Sans démonter tu peux compter le nombre de plaques du noyaux, son épaisseur totale et peut être le diamètre du fil. Avec la résistance on peut calculer la longueur du fil. (pour l'épaisseur ne grattes pas le vernis, c'est standard)

Pour calculer la longueur à partir de la résistance il faut quand même une valeur précise
Bon je vais voir ça !
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  Phil 421 le Ven 13 Mai 2016, 19:55

Phil 421 a écrit:
papy1000watts a écrit:

Sans démonter tu peux compter le nombre de plaques du noyaux, son épaisseur totale et peut être le diamètre du fil. Avec la résistance on peut calculer la longueur du fil. (pour l'épaisseur ne grattes pas le vernis, c'est standard)

Pour calculer la longueur à partir de la résistance il faut quand même une valeur précise
Bon je vais voir ça !

J'ai vu :
Nbre de plaques métalliques au noyau : 30
Ep. au niveau du rivet : 15,1 mm

Diam du fil (avec verni) : 6/10 ème

Résistance de la bobine : grand n'importe quoi (en fait ce que tu veux) Quelle est la valeur donnée sur la RT ?
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  papy1000watts le Ven 13 Mai 2016, 20:37

Merci Phil, la je suis a la maison donc pas la bobine sous les yeux mais pour le fil ça doit être 0,63 comme la mienne donc fil de 0,5 supportant 1 ampère. par contre de mémoire j'ai moins de plaque, la différence serait la??? je regarde demain.
pour la résistance d'après la rmt les valeurs sont sensiblement les mêmes.
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  Phil 421 le Ven 13 Mai 2016, 21:18

En effet la bobine d'allumage du modèle 6 V ne fait que 10 mm d'épaisseur pour 8 fines plaques enserrées entre 2 plaques plus épaisses.
A l’œil le diam du fil est identique. La mesure au bec fin est 0.61 et de 0,63 mm au bec plat (plus précis, logique)
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  papy1000watts le Sam 14 Mai 2016, 10:04

La différence est donc la! sur l'épaisseur du noyau, ça ressemble a un noyau de bobine d'éclairage.
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  Phil 421 le Sam 14 Mai 2016, 13:36

Oui, j'avais déjà pensé à rebobiner une bobine "éclairage" pour l'allumage  (sur un modèle 6V)
Les pro du bobinage et/ou de l'allumage doivent même être capable de nous conseiller en fonction de la bobine que l'on peut mettre pour améliorer tout ça (simple bougie comme double bougie)

http://www.alterfrance.fr/

De gauche à droite - allumage 12 V - allumage 6 V - éclairage 6 V
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  papy1000watts le Sam 14 Mai 2016, 13:47

Ah la vache je ne la voyais pas si grosse la bobine d'éclairage! m'est avis que rembobinée comme il faut ça doit envoyer!
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  Phil 421 le Sam 14 Mai 2016, 16:03

papy1000watts a écrit:Ah la vache je ne la voyais pas si grosse la bobine d'éclairage! m'est avis que rembobinée comme il faut ça doit envoyer!

Tu peux même la dériveté et mettre le même nombre de plaques que l'allumage 12V
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  papy1000watts le Lun 16 Mai 2016, 18:33

Dis Phil les bobines 6 et 12 ont elles le même entraxe et la même forme du noyau a part l'épaisseur bien sur! En fait c'est pour savoir si elle sont interchangeables!
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  Phil 421 le Lun 16 Mai 2016, 18:42

papy1000watts a écrit:Dis Phil les bobines 6 et 12 ont elles le même entraxe et la même forme du noyau a part l'épaisseur bien sur! En fait c'est pour savoir si elle sont interchangeables!

Ben oui et non !

le même entraxe : Oui
la même forme du noyau : et non puisque le volant n'a pas le même diam int

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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  papy1000watts le Lun 16 Mai 2016, 18:50

Merci Phil, donc c'est coucou ça monte pas! ça confirme ce que Doc et Eric m'on dit ce week end mais comme tu as les bobines sont les yeux la c'est sur!
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  Dr Phil le Lun 16 Mai 2016, 19:11

On te l'avais dit !
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  Phil 421 le Lun 16 Mai 2016, 19:11

papy1000watts a écrit:Merci Phil, donc c'est coucou ça monte pas! ça confirme ce que Doc et Eric m'on dit ce week end mais comme tu as les bobines sont les yeux la c'est sur!


Ben ça ne peut pas se monter (même si les platines sont les mêmes) puisque le volant est différent (diam int plusss grd)

Par contre si tu as un volant "12V" et bien plus de problème

J'ai une bobine "modele" 6 V si tu veux rebobiner
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  papy1000watts le Mar 17 Mai 2016, 18:23

Bon j'avance dans mes expériences! j'ai débobiné une bobine (modèle 6 volts) il y a 600 spires de fil émaillé de 0.63 mm de diamètre ce qui donne 0.5 a nu et la longueur environ 35 mètres (pas facile a mesurer!).

Alors la première surprise! 35 mètres de fil en 0.5 mm ça doit donner 3.13 ohms, hors la rmt donne 2.13. est ce moi qui fais une erreur ou une coquille de frappe sur la rmt?

ma bobine mesuré avant était dans les clous de la rmt..... donc peut être partiellement en cours jus et ça expliquerai mon allumage faiblard.....

A noter, en démontant certaines spires étaient collée entre elles......
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  ET le Mar 17 Mai 2016, 20:18

Pour la mesure, tu as oublié quelque chose, il faut mesurer la résistance de la bobine mais aussi son isolement.
Et l'isolement se mesure avec un mégohmmètre, pas facile à trouver.

E.T.

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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  papy1000watts le Mar 17 Mai 2016, 20:31

Et des mégohms vont influencer mes 3 Ohms??????

1 Mohm= 1000000 ohms non?

Et Rt = R1*R2/R1+R2

hypothése 1 Mohm: 1000000*3,13/1000003,13=3,1299
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  ET le Mar 17 Mai 2016, 21:08

Mais non, le mégohmmètre est pour vérifier l'absence de masse entre le bobinage et la carcasse.

Quand tu utilises un ohmmètre classique tu appliques une tension de maxi 9 volt.
Mais si l'isolante est pourri tu ne verras rien.
Avec un mégohmmètre tu appliques une tension de 500v à 1000v. Donc si le courant doit passer , il passera ...

E.T.

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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  papy1000watts le Mar 17 Mai 2016, 21:13

Oui mais dans la bobine avant d'avoir 500 volts.... quand je met un coup de kick j'arrive a un peu plus de 5 volts...

sur la bobine HT la je dis pas...
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  papy1000watts le Mer 18 Mai 2016, 10:52

Bon je me suis gouré en mesurant le diamètre du fil! il fait 0.6 sans le verni ça me donne la bonne résistance 2.17 ohms a comparer a 2.13 de la rmt!
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  papy1000watts le Jeu 19 Mai 2016, 20:46

Bon si le livreur n'est pas coincé par les routiers je reçois mon fil demain.
J'ai une carcasse de bobine d'allumage d'origine et une d'éclairage que m'a envoyé Phil 421.
je vais rembobiner l'origine a l'origine avec des belles plaques isolante que je n'ai plus sur celle montée sur la moto et celle d'éclairage avec le même nombre de spire mais du fil un poil plus gros.
le noyau de la bobine d'éclairage est plus gros mais pas le double, en théorie je devrai augmenter la force comme ils disent dans les manuel!
Après est ce que se ne sera pas trop???? la bobine ht, le condo et les vis vont ils tenir le coup????
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  papy1000watts le Jeu 19 Mai 2016, 21:58

Dr Phil a écrit:Bon, tu fais tout pour essayer de la mettre en panne avant la réunion !

Elle y est déjà a moitié!!! non j'ai prévue une bobine d'origine refaite proprement.
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  papy1000watts le Sam 21 Mai 2016, 10:38

Bon j'ai bobine sur le noyau de la bobine d'éclairage je n'ai put faire que 580 spires au lieux de 600 en fil de 0.75 mm.




ça démarre bien a froid et au chaud ça a l'air de bien aller aussi, je suis en cours d'essais!

Par contre comme je n'avais pas verni pour mettre entre chaque couches j'ai un doute sur la fiabilité.
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  papy1000watts le Sam 21 Mai 2016, 14:17

Les essais de démarrage sont bons a chaud, rien que le poids de la chaussure suffit a démarrer maintenant a voir en essais sur route de plus longue durée!
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  papy1000watts le Mar 24 Mai 2016, 17:02

Bon re-essais aujourd'hui toujours en statique mais ça démarre bien a toutes les température et je ne sais pas si c'est une idée mais les montées en régimes on l'air beaucoup plus franches. 
y a pas il faut que j'aille faire un tour... ce soir ou demain...
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Re: Allumage-BOBINE-Modification-xt500 : Montage bobinage, méthode ?

Message  papy1000watts le Mar 24 Mai 2016, 19:20

Oh put1 ça marche grave!!!! les montées en régime sont nettement plus franches. ça reprend très bas dans les tour on sent que ça allume bien.
Bon maintenant essais longue distance, direction le causse semaine prochaine!
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