Culasse-Cylindre-GOUJONS-sr500-xt500 (2) : Méthodes démontage-remontage, grippage, modèles ?

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je mets le décapeur thermique sur le filetage pendant 15mn et ensuite je desserre

Message  ET le Lun 26 Mar 2012, 19:19

coucou

yes ça dépend des aléseurs ...

pour les retirer, je mets le décapeur thermique sur le filetage pendant 15 mn et ensuite je desserre ... mais c'est raide ...
remontage au frein filet fort

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Ok technique de l'écrou-contre écrou ça va bien ?

Message  Invité le Lun 26 Mar 2012, 19:37

Ok technique de l'écrou-contre écrou ça va bien ?
J'insisterais plus avec le décapeur alors.

Merki les chefs.

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Re: Culasse-Cylindre-GOUJONS-sr500-xt500 (2) : Méthodes démontage-remontage, grippage, modèles ?

Message  2J4 000697 le Lun 26 Mar 2012, 20:10

Attila26 a écrit:Ok technique de l'écrou-contre écrou ça va bien ?
J'insisterais plus avec le décapeur alors.

Merki les chefs.

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Ecrou-contre écrou, oui ca marche, sauf quand ca marche pas. Et la, ca peut etre devenir pénible, on commence par mettre le goujon dans l'étau, on l'abime un peu, quand il est mort on se procure l'outil kivabien pour démonter les goujons (un truc avec des mors qui s'arc boutent), et si ca veut vraiment pas, perce et coupe...

Bon j'exagère, en insistant sur la chauffe ca vient a l'écrou-contre écrou, disons 9 fois sur 10. Faut pas avoir peur de bloquer fermement les zécrous.
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écrou contre écrou .. mais la difficulté est de gérer la longueur des goujons ... on se rend bien compte de l'élasticité de l'acier

Message  ET le Lun 26 Mar 2012, 20:33

Coucou
écrou contre écrou .. mais la difficulté est de gérer la longueur des goujons ... on se rend bien compte de l'élasticité de l'acier

sinon dans un bon étau avec des mordaches alu serré à mort ... et on tourne le cylindre après l'avoir chauffé

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Re: Culasse-Cylindre-GOUJONS-sr500-xt500 (2) : Méthodes démontage-remontage, grippage, modèles ?

Message  2J4 000697 le Lun 26 Mar 2012, 20:53

ET a écrit:Coucou
écrou contre écrou .. mais la difficulté est de gérer la longueur des goujons ... on se rend bien compte de l'élasticité de l'acier

sinon dans un bon étau avec des mordaches alu serré à mort ... et on tourne le cylindre après l'avoir chauffé

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Oui bin c'est egzaktement qu'est ce que je viens de dire hein, tout ca pour rester 50 posts devant moi, pff...
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Re: Culasse-Cylindre-GOUJONS-sr500-xt500 (2) : Méthodes démontage-remontage, grippage, modèles ?

Message  le cocombre masqué le Lun 26 Mar 2012, 20:53

Ouai! ça c'est de la theorie! moi mon c.l j'avais pas reussi a les sortir, chauffage, etau, pince qui va bien! nada les goujons se vrillaient mais ne bougeaient pas. alors direct comme ça chez l'aleseur qui me dit: bah ça ne me gêne pas!

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Re: Culasse-Cylindre-GOUJONS-sr500-xt500 (2) : Méthodes démontage-remontage, grippage, modèles ?

Message  Invité le Lun 26 Mar 2012, 21:28

Ben ça y est j'en ai retiré 4, reste les 2 z'autres, alors le montage pas très très classe on va dire : le cylindre bloqué sur l'établi avec un serre joint dans le puis de chaîne, écrou-contre écrou chauffage (bon chauffage même) et puis clac........

Bon reste les 2 petits......

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Re: Culasse-Cylindre-GOUJONS-sr500-xt500 (2) : Méthodes démontage-remontage, grippage, modèles ?

Message  le cocombre masqué le Lun 26 Mar 2012, 21:40

Fais gaffe ta chemise a du bouger!

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D'après la notice loctite, le frein filet se liquéfie à ~ 250°C, alors il faut y aller franchement avec le décapeur

Message  jeanjean le Mar 27 Mar 2012, 20:13

D'après la notice loctite, le frein filet se liquéfie à ~ 250°C, alors il faut y aller franchement avec le décapeur.

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Re: Culasse-Cylindre-GOUJONS-sr500-xt500 (2) : Méthodes démontage-remontage, grippage, modèles ?

Message  Invité le Mar 27 Mar 2012, 20:43

C'est bong les deux derniers sont sortis ce soir après une bonne chauffe, mais pas à 250°C affraid affraid affraid

Bon maintenant à la suite des travaux....
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Carters : sur mon cylindre, un des 5 goujons tourne dans le vide

Message  michel64 le Jeu 07 Fév 2013, 21:12

Bonjour,
sur mon cylindre, un des 5 gougeons tourne dans le vide.
Dès lors je ne peux plus serrer la culasse et le cache culbu.
Un Helicoil M10  1.25 sur le cylindre pour refixer le gougeon va-t-il amener de la fiabilité compte tenue de la pression,de la chaleur et des vibrations.
En gros que me conseillez-vous ?
Merci.
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michel64-2013-je tente l'hélicoil

Message  ET le Jeu 07 Fév 2013, 22:03

ça serait pour moi, je tente l'hélicoil et si ça ne tient pas, je change le cylindre

E.T.

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ce serait même plus costaud que les filets alu d'origine, évidemment à condition de respecter le couple de serrage préconisé

Message  born to be wild le Ven 08 Fév 2013, 09:29

ET a écrit:ça serait pour moi, je tente l'hélicoil et si ça ne tient pas, je change le cylindre

E.T.

je dirais même plus, vu comment c'est fait , ce serait même plus costaud que les filets alu d'origine, évidemment à condition de respecter le couple de serrage préconisé  Wink
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Si tu as encore un peu de filet, tu colles une tige filetée dans le trou et tu serres ta platine avec un écrou au lieu d'une vis

Message  pop le Ven 08 Fév 2013, 09:41

peauxdelavieillecabane a écrit:très intéressant
ça me rappelle que j'ai une vis d'allumeur qui tourne dans le vide.
soit je change le carter d'embvrayager, soit je mets un hélicoil.......

... soit tu appliques la méthode Papy : Si tu as encore un peu de filet, tu colles une tige filetée dans le trou et tu serres ta platine avec un nécrou au lieu d'une vis. Bon d'accord, c'est pas "d'origine" !!!

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Re: Culasse-Cylindre-GOUJONS-sr500-xt500 (2) : Méthodes démontage-remontage, grippage, modèles ?

Message  Buell-LN le Ven 08 Fév 2013, 10:43

born to be wild a écrit:je dirais même plus, vu comment c'est fait , ce serait même plus costaud que les filets alu d'origine

Je plussoie.
J'avais préparé pour le Dakar 85 une 350 XRR. Pour cela je m'étais rapproché sur service course d'Honda France, la pose d'héliciol pour le maintien la culasse était la seule modif moteur qu'il m'avait fortement conseillé.


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pose d'un helicoil.

Message  michel64 le Ven 08 Fév 2013, 20:40

Merci pour vos réponse.
Je m'achemine vers la pose d'un helicoil.
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Re: Culasse-Cylindre-GOUJONS-sr500-xt500 (2) : Méthodes démontage-remontage, grippage, modèles ?

Message  michel64 le Sam 09 Fév 2013, 13:43


Bonjour,
Ce matin démontage pour voir ce qui est arrivé à ce gougeon.
C'est clair.
La pose d'un Hélicoil avait déjà été réalisé.
Lors du remontage l'écrou avait été serré au couple de 4 m.kg
Maintenant c'est simple ; je change le cylindre.






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Re: Culasse-Cylindre-GOUJONS-sr500-xt500 (2) : Méthodes démontage-remontage, grippage, modèles ?

Message  pop le Sam 09 Fév 2013, 14:55

Condoléences !!! Sad

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la pose d'hélicoil (filet rapporté plus exactement) ça a l'air simple, mais c'est pas si facile à bien faire, il arrive que la taraudage

Message  2J4 000697 le Sam 09 Fév 2013, 15:14

Bin oui, la pose d'hélicoil (filet rapporté plus exactement) ça a l'air simple, mais c'est pas si facile à bien faire, il arrive que la taraudage merdoie ou que la pose se passe mal, surtout dans les petits diamètres.

Par contre là c'est pas foutu, il y a encore la possibilité de mettre un insert, n'importe que pro de mécanique peut faire ça normalement .
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Re: Culasse-Cylindre-GOUJONS-sr500-xt500 (2) : Méthodes démontage-remontage, grippage, modèles ?

Message  aievouais64 le Sam 09 Fév 2013, 15:14

Ptain.................................mais c'est pas vrai.
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donc tu peux imaginer la pose d'un insert fileté pour sauver le cylindre

Message  ET le Sam 09 Fév 2013, 15:18

Il est possible que la taraudage n'ai pas été bien fait, donc tu peux imaginer la pose d'un insert fileté pour sauver le cylindre.
Ça peut aussi être la matière qui n'est pas bonne (très fréquent sur les Norton Commando). A ce moment là, il n'y a plus rien à faire.

Si tu es obligé de faire faire le boulot, autant partir direct sur un cylindre d'occase.

E.T.

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Re: Culasse-Cylindre-GOUJONS-sr500-xt500 (2) : Méthodes démontage-remontage, grippage, modèles ?

Message  2J4 000697 le Sam 09 Fév 2013, 15:36

ET a écrit:Il est possible que la taraudage n'ai pas été bien fait, donc tu peux imaginer la pose d'un insert fileté pour sauver le cylindre.
Ça peut aussi être la matière qui n'est pas bonne (très fréquent sur les Norton Commando). A ce moment là, il n'y a plus rien à faire.

Si tu es obligé de faire faire le boulot, autant partir direct sur un cylindre d'occase.

E.T.

Norton y'a que les abrasifs qu'il savent faire correctement alors ?

Pour la pose de l'insert, chuis pas d'accord pour ne pas le faire faire : si l'ensemble piston/cylindre est bon, avec pas trop de jeu, ça vaut le coup d'investir une cinquantaine d'euros dans la pose d'un insert chez un bon usineur. Le remplacement de cylindre, s'il implique un réalésage (et c'est fort probable) reviendra plus cher.
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Re: Culasse-Cylindre-GOUJONS-sr500-xt500 (2) : Méthodes démontage-remontage, grippage, modèles ?

Message  aievouais64 le Sam 09 Fév 2013, 16:03

2J4 000697 a écrit: Le remplacement de cylindre, s'il implique un réalésage (et c'est fort probable) reviendra plus cher.

Tu peux développer.
Je viens d'avoir Michel au tel et on va remonter la chemise actuelle dans le cylindre d'occase.
Bien entendu, nous allons recontrôler les jeux.
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Par rapport au binz que c'est de déchemiser/rechemiser voire réaléser si le contrôle des jeux donne pas de bons résultats, ça vaut la peine d'être regardé de près, non ?

Message  2J4 000697 le Sam 09 Fév 2013, 16:12

aievouais64 a écrit:
2J4 000697 a écrit: Le remplacement de cylindre, s'il implique un réalésage (et c'est fort probable) reviendra plus cher.

Tu peux développer.
Je viens d'avoir Michel au tel et on va remonter la chemise actuelle dans le cylindre d'occase.
Bien entendu, nous allons recontrôler les jeux.

Bin normalement si une chemise est déplacée d'un cylindre à un autre y'a peu de chances de retomber sur le même jeu piston/cylindre... Même en la remettant dans son cylindre d'origine y'aurait une différence.

Je veux dire que si avec ses cylindre et piston actuels, s'il y a encore une espérance de vie de quelques dizaines de milliers de km, ça me parait pas absurde de mettre 50 roros (et je suis large avec ça, ça peut être beaucoup moins, une bibine étant la limite basse, et une vingtaine d'euros un très bon prix) pour poser un insert dans le cylindre. Par rapport au binz que c'est de déchemiser/rechemiser voire réaléser si le contrôle des jeux donne pas de bons résultats, ça vaut la peine d'être regardé de près, non ?
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Re: Culasse-Cylindre-GOUJONS-sr500-xt500 (2) : Méthodes démontage-remontage, grippage, modèles ?

Message  pop le Sam 09 Fév 2013, 16:30

Moi, j'aime bien cette façon de voir les choses !
(deujicat, ne te réjouis pas trop, nous aurons bien d'autres occasions de ne pas être d'accord).

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ben yaka mettre un tirant pour fixer le goujon par l'embase du cylindre

Message  jeanjean le Sam 09 Fév 2013, 16:39

... ben yaka mettre un tirant pour fixer le gougon par l'embase du cylindre.

http://site.nico.free.fr/xt.htm
pages techniques / généralitées / renfort cylindre

ou encore chez ET http://www.etmoteur.fr/500xt_moteur_2_cylindre.htm

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Re: Culasse-Cylindre-GOUJONS-sr500-xt500 (2) : Méthodes démontage-remontage, grippage, modèles ?

Message  ET le Sam 09 Fév 2013, 17:54

2J4 000697 a écrit:Bin normalement si une chemise est déplacée d'un cylindre à un autre y'a peu de chances de retomber sur le même jeu piston/cylindre... Même en la remettant dans son cylindre d'origine y'aurait une différence.

Yes yes yes



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changement de cylindre avec réalésage chemise

Message  michel64 le Dim 10 Fév 2013, 10:16

Merci pour vos explications.
Le trou de gougeon HS sur mon cylindre est en haut et à gauche.
A la lecture du mode opératoire Nico et ET je constate que mon problème est justement sur un gougeon qui ne peut pas être renforcé à parti du bas.
Bref, me voici d'après ma réflexion au point de départ avec comme choix la douille ou le changement de cylindre avec réalésage chemise.
Si mon raisonnement est erroné dites le moi...
Merci.
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Si tu comptes foirer plusieurs filetages-ToolsKwik-je filerai chez un usineur ou un mécano un peu dégourdi avec mon cylindre sous le bras, les filetages foirés ça arrive depuis des siècles et les solutions pour les réparer sont archi connues, simples à me

Message  2J4 000697 le Dim 10 Fév 2013, 10:43

michel64 a écrit:Merci pour vos explications.
Le trou de gougeon HS sur mon cylindre est en haut et à gauche.
A la lecture du mode opératoire Nico et ET je constate que mon problème est justement sur un gougeon qui ne peut pas être renforcé à parti du bas.
Bref, me voici d'après ma réflexion au point de départ avec comme choix la douille ou le changement de cylindre avec réalésage chemise.
Si mon raisonnement est erroné dites le moi...
Merci.


Si tu comptes foirer plusieurs filetages de M 10 x 1,25 ça peut être intéressant d'investir la dedans :

http://stores.ebay.com/ToolsKwik/M10-X-1-25-Kits-/_i.html?_fsub=331210019&_sid=53791809&_trksid=p4634.c0.m322


Personnellement si j'avais le problème (d'ailleurs je l'ai eu, et je l'aurai sans doute encore) je filerai chez un usineur ou un mécano un peu dégourdi avec mon cylindre sous le bras, les filetages foirés ça arrive depuis des siècles et les solutions pour les réparer sont archi connues, simples à mettre en oeuvre et peu coûteuses.
Je vois vraiment pas pourquoi tergiverser autour du pot plus longtemps ?
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Re: Culasse-Cylindre-GOUJONS-sr500-xt500 (2) : Méthodes démontage-remontage, grippage, modèles ?

Message  ARVELLA le Dim 10 Fév 2013, 11:56

2J4 000697 a écrit:


Si tu comptes foirer plusieurs filetages de M 10 x 1,25 ça peut être intéressant d'investir


.. je ne sais plus où sur ce fourum mais le sujet a déjà été traité ... "ET" le magnifique m'avait filé une adresse en Écosse et j'ai commandé tout ce qu'il faut pour pas bien cher au regard des prix pratiqués ici .. super matos super qualité .. et je ne parle pas de la main d’œuvre de folie dans les ateliers d'ancienne pour bobos ..bref j'ai donc eu ce qu'il fallait et j'ai œuvré facilement pour hélicoïlisé tout c'qui bouge côté cylindre 1/2 carters itou.. fastoche .. d'ailleurs j'ai mis des photos d'une de mes manips sur c' forum .. j' crois ... bref yaka !
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Carters : une douille de centrage est ouverte, les goujons sont-ils à changer

Message  titi34 le Lun 13 Jan 2014, 12:26

Bonjour à tous.

Au remontage du haut moteur je constate qu'une douille de centrage est ouverte
je vais donc la (les changer) par contre les goujons sont-ils à changer comme sur
certaines Ducati ou bien ils sont increvables et ne bougent pas sur les xt ?

Merci d'avance.

7 à changer et des prix de 7 à 11 euros chez Kedo ça fait chéro !!!!!
Alors si ce n'est pas indispensable faut me le dire, si si !! Smile

[url=http://www.servimg.com/image_preview.php?i=8&u=18601803][img]


Merci d'avance
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