Culasse-Culbuterie-PREPA-sr500-xt500 (1) : Réparations, usinage, portées roulements

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Re: Culasse-Culbuterie-PREPA-sr500-xt500 (1) : Réparations, usinage, portées roulements

Message  le cocombre masqué le Lun 18 Juil 2011, 19:48

Sinon si tu veux boucher definitivement tu reperces les trous a 2.5 tu taraude a trois et tu mets une vis chc sans tête au frein filet.

Ps: si tu veux des vis j'en ai je peut te glisser ça dans une enveloppe.

le cocombre masqué
pas trop seul là haut ?
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Re: Culasse-Culbuterie-PREPA-sr500-xt500 (1) : Réparations, usinage, portées roulements

Message  ledoume le Lun 18 Juil 2011, 20:07

merci Papy ! ton idée est bonne aussi !
je dois avoir des M3 CHC en quelque part aussi ... merci
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une pompe gros débit il faut obligatoirement boucher la rainure?

Message  Invité le Lun 18 Juil 2011, 20:52

jeanjean a écrit:Pour boucher la rainure après montage de la durite externe, j'ai mis un bout de joint torique.
jeanjean

Heu j'ai pas bien compris si on mets une pompe gros débit il faut obligatoirement boucher la rainure? On c'est simplement pour ce cas présent ?

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pas obligatoire de boucher la rainure

Message  jeanjean le Lun 18 Juil 2011, 21:44

Pas pompe gros débit, mais tubulure avec prise extérieure double sur chacun des axes de culbu!

Il n'est pas obligatoire de boucher la rainure, mais ca empêche l'huile d'aller se promener là où il n'y a pas besoin.

Et d'éviter la casse s'il y a une fuite ailleurs, comme dans le cas présent.

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Re: Culasse-Culbuterie-PREPA-sr500-xt500 (1) : Réparations, usinage, portées roulements

Message  Gi0 le Mar 19 Juil 2011, 11:18

Moa, j'ai fait tout comme il dit JJ, le bout de joint torique avec ma durit qui-brille. Et ça pose pas de soucis, c'est simple et efficace ! Même que le bout de joint torique, je l'ai "collé" à la pâte à joint.
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es questions de duretés différentes et donc risque d'usure prématurée

Message  ledoume le Mer 20 Juil 2011, 07:36

ci joint la réponse de 2J4 :

" Pour les culbus neufs sur un Ac d'occase, pas de problème, ce qui compte c'est le type de culbu et d'Ac qu'il ne faut pas panacher pour des questions de duretés différentes et donc risque d'usure prématurée.
Si tu as un AC ancien modèle Xt/SR faut mettre les culbus monobloc chromés dur, si c'est le nouvel AC nitrifié faut les culbus avec plaquette rapportée "  

merci à tous pour vos conseils  Very Happy
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Haut Moteur : Poids culbuteurs monobloc et a patin rapporté ?

Message  2J4 000697 le Mer 26 Oct 2011, 17:24

Ohé les gens.
Est ce qu'une bonne ame pour me donner le poids (enfin la masse pour etre exact) d'un culbuteur ? J'aimerais bien avoir celles des deux types, monobloc et a patin rapporté, mais si vous n'en avez qu'un ca me ferait plaisir quand meme.

Merci !
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2J4 000697-2011-104g culbu monobloc 105g culbu avec patin rapporté

Message  aievouais64 le Mer 26 Oct 2011, 19:12

104 g culbu monobloc
105 g culbu avec patin rapporté
culbus neufs sans dépot d'huile brulé et pas d'arrachement de métal !  Very Happy

Etre obligé de sortir mes pièces NOS des sachets pour les peser................. Very Happy
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et ceux du rotax ?

Message  jeanjean le Mer 26 Oct 2011, 19:23

aievouais64 a écrit:104 g culbu monobloc
105 g culbu avec patin rapporté
et ceux du rotax ?  Wink

aievouais64 a écrit:Etre obligé de sortir mes pièces NOS des sachets pour les peser................. Very Happy
elles vont s'oxyder, maintenant!

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beaucoup moins lourd et à rouleaux !

Message  aievouais64 le Mer 26 Oct 2011, 19:36

jeanjean a écrit:........et ceux du rotax ?  Wink

jeanjean

Hou la la, beaucoup moins lourd et à rouleaux !!!!  clown
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51.2g pour le culbu et 29 pour le galet

Message  2J4 000697 le Mer 26 Oct 2011, 20:15

aievouais64 a écrit:104 g culbu monobloc
105 g culbu avec patin rapporté
culbus neufs sans dépot d'huile brulé et pas d'arrachement de métal !  Very Happy

Etre obligé de sortir mes pièces NOS des sachets pour les peser................. Very Happy

Youpi on est moins lourd, 51.2 g pour le culbu et 29 pour le galet...
(Te plains pas moi aussi faut que je sorte des pièces pour relever les cotes...C'est pour la bonne cause hein)





Reste le problème de l'arbre a came... Quelqu'un aurait un arbre a cames un peu velu a preter ou a vendre ? Faudrait qu'il donne des levées de 11 mm ou plus aux soupapes (avec culbus d'origine oeuf corse) pour pas trop perdre avec les rouleaux. Ca serait juste pour faire des essais des culbus.
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le megacycle de mémoire est neuf mais sans l'engrenage pour la prise de compte tours

Message  ET le Mer 26 Oct 2011, 20:41

j'ai le megacycle et le White Bros en stock  Twisted Evil
le megacycle de mémoire est neuf mais sans l'engrenage pour la prise de compte tours (pas celui de la photo)
le WB , occase




E.T.

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diagramme-le mégacycle avec son croisement terrible me fait un peu peur, j'ai pas trop envie de me faire un piston et des soupapes rien que pour ca

Message  2J4 000697 le Mer 26 Oct 2011, 22:45

Si t'en as pas l'utilité pour le moment, je veux bien le WB, il a des levées qui sont comme je voulais, et des diagrammes pas trop sauvages. (meme si le WB j'en ai pas un bon souvenir, avec des méchants éclats qui sautent sur les cames...)

Comme c'est juste pour faire des essais de culbus, le mégacycle avec son croisement terrible me fait un peu peur, j'ai pas trop envie de me faire un piston et des soupapes rien que pour ca.

T'as toujours mon adresse ?

Merci ! Et merci aussi aievouais pour avoir déballé et pesé !
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Re: Culasse-Culbuterie-PREPA-sr500-xt500 (1) : Réparations, usinage, portées roulements

Message  ET le Mer 26 Oct 2011, 23:30

OKI pour le WB, je 'en occupe , faut juste que je source un carton

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un mégacycle qui "bondirait" comme un white Bros ?

Message  RollingXT le Mer 26 Oct 2011, 23:36

ET a écrit:j'ai le megacycle et le White Bros en stock  Twisted Evil



E.T.

Existe t-il un combiné des deux, un mégacycle qui "bondirait" comme un white Bros ?

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les culbus a rouleaux faudra en refaire un d'arbre, la c'est juste pour que ca tourne pas trop mal. D'après Excel et moi, voila ce qu'on perd en mettant des culbus a rouleaux (avec un galet de 19 mm de diamètre pourtant, c'est plus que le Johnson)

Message  2J4 000697 le Jeu 27 Oct 2011, 00:31

RollingXT a écrit:
ET a écrit:j'ai le megacycle et le White Bros en stock  Twisted Evil



E.T.

Existe t-il un combiné des deux, un mégacycle qui "bondirait" comme un white Bros ?

Rolling

Je suis pas très calé la dedans, mais il me semble que le megacycle est vraiment taillé "piste", hauts régimes avant tout, nous c'est pas trop notre truc ca hein...

De toute facon avec les culbus a rouleaux faudra en refaire un d'arbre, la c'est juste pour que ca tourne pas trop mal. D'après Excel et moi, voila ce qu'on perd en mettant des culbus a rouleaux (avec un galet de 19 mm de diamètre pourtant, c'est plus que le Johnson) sur un arbre a cames d'origine (merci ET pour le diagramme) :

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Re: Culasse-Culbuterie-PREPA-sr500-xt500 (1) : Réparations, usinage, portées roulements

Message  ET le Jeu 27 Oct 2011, 08:02

2J4 000697 a écrit:
aievouais64 a écrit:104 g culbu monobloc
105 g culbu avec patin rapporté
culbus neufs sans dépot d'huile brulé et pas d'arrachement de métal ! Very Happy

Etre obligé de sortir mes pièces NOS des sachets pour les peser................. Very Happy

Youpi on est moins lourd, 51.2 g pour le culbu et 29 pour le galet...



chuis épaté par le fait que des culbus à rouleau soient moins lourds que des culbus classiques, t'as des plans ou des photos plus précises ?

E.T.

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en alu 7075 T6 (Re>50 Dan/mm2), fait maintenant 48,8g-2 douilles a aiguilles sur l'axe du culbu, HK1212

Message  2J4 000697 le Jeu 27 Oct 2011, 12:30

ET a écrit:
chuis épaté par le fait que des culbus à rouleau soient moins lourds que des culbus classiques, t'as des plans ou des photos plus précises ?
E.T.

Rhooo tu insinues que j'aurais pu me gourer quelque part dans la calculation...
(Tapator, ca serait pas la première fois)

Alors voila, y a eu des ptits changements depuis la première mouture, maintenant on arrive a une contrainte max de moins de 100 Mpa et une déformée de 0.08 mm :







Pour la masse, le bidule ci-dessus, , le galet de came SKF fait 29 g :



Et j'avais oublié de compter les 2 douilles a aiguilles sur l'axe du culbu, HK1212 a 9 g l'une, ca fait un total de 48.8 + 29 + (2 x 9) =  95,8 g
(et il manque le trou de lubrification dans le culbu qui devrait enlever environ 0.081 g)

Oups j'ai failli oublier de citer et de remercier Tibaz von Mises, qu'il soit remercié pour son aide et son dévouement, que son mono garde sa compression jusqu'a 150 000 km au moins...
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du coup on peut mettre un contre écrou en titane ? ou en fabriquer aussi en AZ5GU

Message  ET le Jeu 27 Oct 2011, 13:27

Bin normal que je m'interloque, yu oublies de préciser que tu mets de l'AZ5GU

y tient comment le galet dans le culbu ?
du coup on peut mettre un contre écrou en titane ?
ou en fabriquer aussi en AZ5GU (je sais pas si l'hexagone de 12 existe) ?


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le 7075 existe en 1/2", donc je vais documenter-onlinemetals

Message  ET le Jeu 27 Oct 2011, 13:33

yes ... le 7075 existe en 1/2", donc je vais documenter en 12

http://www.onlinemetals.com/merchant.cfm?pid=18166&step=4&showunits=inches&id=1285&top_cat=0

E.T.

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Re: Culasse-Culbuterie-PREPA-sr500-xt500 (1) : Réparations, usinage, portées roulements

Message  2J4 000697 le Jeu 27 Oct 2011, 13:52

ET a écrit:yes ... le 7075 existe en 1/2", donc je vais documenter en 12

http://www.onlinemetals.com/merchant.cfm?pid=18166&step=4&showunits=inches&id=1285&top_cat=0

E.T.

J'aime pas la visserie alu, je trouve que ca s'use trop facilement, et pis quand on serre a la main on sent pas bien le truc... Je garde ca pour les bouts de plastoc ou les passe fils etc...
Mais on trouve un peu de visserie en 7075, et c'est pas bien cher.
A mon avis c'est pas la peine de se les usiner soi meme...

Moi je préfère ca :
http://cgi.ebay.fr/TITANIUM-M8-nut-RGV-ktm-zxr-KLR-dr-z-KX-cr-CBR-GSXR-TLS-/260807465817?pt=UK_Motorcycle_Parts&hash=item3cb9561b59

Pour en revenir au poids des culbus, il est pas vraiment optimisé, c'est pas du tout pensé pour les hauts régimes, mais en s'y mettant (et moyennant des usinages un peu plus tarabiscotés et donc couteux) y a surement moyen de faire mieux.

La le but c'était de faire quelque chose d'accessible au plus grand nombre, entre 2 et 300 roros le jeu de culbus complets (mais sans AC), et on y est, le cout final dépendra bien sur des quantités fabriquées.
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Re: Culasse-Culbuterie-PREPA-sr500-xt500 (1) : Réparations, usinage, portées roulements

Message  ET le Jeu 27 Oct 2011, 13:55



et un écrou en 7075 avec un insert ... on frise l'indécence Very Happy

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Re: Culasse-Culbuterie-PREPA-sr500-xt500 (1) : Réparations, usinage, portées roulements

Message  kwai le Jeu 27 Oct 2011, 14:19

Bonjour,

je vais peut-être dire une con......

Mais les origines ne peuvent pas être allégés, polis, troutroutés...
Pour gagner un peu de poids sans les fragiliser ?

Merci de vos réponses éclairées car j'aimerai essayer... Wink

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Re: Culasse-Culbuterie-PREPA-sr500-xt500 (1) : Réparations, usinage, portées roulements

Message  2J4 000697 le Jeu 27 Oct 2011, 14:23

ET a écrit:

et un écrou en 7075 avec un insert ... on frise l'indécence Very Happy

E.T.

Bien tenté... Mais en 12 pans (bi-hex) au lieu de 6 et avec un insert en titane tu pourrais encore gratter 0.0001 g...

Tiens faudrait trouver des écrous titane en M8 x 1.00 pour la vis de réglage du culbu. Pro bolt les faisait mais c'est fini.

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Re: Culasse-Culbuterie-PREPA-sr500-xt500 (1) : Réparations, usinage, portées roulements

Message  2J4 000697 le Jeu 27 Oct 2011, 14:30

kwai a écrit:Bonjour,

je vais peut-être dire une con......

Mais les origines ne peuvent pas être allégés, polis, troutroutés...
Pour gagner un peu de poids sans les fragiliser ?

Merci de vos réponses éclairées car j'aimerai essayer... Wink

Kwai

Y a pas grand chose a gratter la dessus a mon avis... La forme des culbus d'origine est plutot bien fichue, meme s'ils paraissent tout tordus. C'est de la fonte mais y'en a juste ce qu'il faut la ou il faut.
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les culbu ont l'air forgé, c'est a dire que le fibrage du metal

Message  le cocombre masqué le Jeu 27 Oct 2011, 15:08

attention les gars! les culbu ont l'air forgé, c'est a dire que le fibrage du metal suis la forme en retouchant il faut y faire attention c'est ce qui fait la robustesse de la piece.

le cocombre masqué
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des culbuteurs de Austin Mini-à droite en tole emboutie au milieu en acier forgé à gauche en acier usiné

Message  ET le Jeu 27 Oct 2011, 16:08



des culbuteurs de Austin Mini

en haut en alu

en bas
à droite en tole emboutie
au milieu en acier forgé
à gauche en acier usiné

on voit tout de suite l'intérêt de l'acier forgé en terme de poids et d'encombrement

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Re: Culasse-Culbuterie-PREPA-sr500-xt500 (1) : Réparations, usinage, portées roulements

Message  kwai le Jeu 27 Oct 2011, 16:15


Merci donc au maximum polir les origines ?

Sont beaux les Zennalu Very Happy
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Qui se rappelle de la Silk ?

Message  2J4 000697 le Jeu 27 Oct 2011, 16:32

ET a écrit:
on voit tout de suite l'intérêt de l'acier forgé en terme de poids et d'encombrement

E.T.

What about en alu forgé ? Et en titane usiné ?

En fait le meilleur moyen de gagner du poids sur les culbus c'est le 2 temps... Qui se rappelle de la Silk ?

(Drole d'idée d'anodiser les culbus... mais c'est vrai que sur un moulbif rosbif on n'est jamais trop sur que l'huile reste dedans)
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Re: Culasse-Culbuterie-PREPA-sr500-xt500 (1) : Réparations, usinage, portées roulements

Message  kwai le Jeu 27 Oct 2011, 16:38

mais c'est vrai que sur un moulbif rosbif on n'est jamais trop sur que l'huile reste dedans)

Eh eh ce n'est plus 2J4 mais 2 J qui attaque clown clown
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Re: Culasse-Culbuterie-PREPA-sr500-xt500 (1) : Réparations, usinage, portées roulements

Message  stef le Jeu 27 Oct 2011, 17:10

La Silk, c'est une brèle que les grands bretons ont fabriqué en se disant que tant qu'à perdre de l'huile, autant la bruler!
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Re: Culasse-Culbuterie-PREPA-sr500-xt500 (1) : Réparations, usinage, portées roulements

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