Embrayage-Cloche Noix-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : différences et modèles, montage pignons et rondelles ?

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Message  le cocombre masqué le Jeu 13 Juin 2013, 10:53

Moi ça ne me choque pas! par contre je ne sais pas si c'est normal.

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Après démontage de l'embrayage, c'est bien l'arbre qui a un jeu de 1.20mm

Message  THIERRY500 le Jeu 13 Juin 2013, 11:33

Après démontage de l'embrayage, c'est bien l'arbre qui a un jeu de 1.20 mm
J'ai regardé encore sur un autre moteur, il y a aussi un jeu latéral...


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la pièce qui est censée retenir le roulement est bien présente, plate en acier avec 2 perçages pour les vis ?

Message  kwai le Jeu 13 Juin 2013, 12:23

Resalut,

la pièce qui est censée retenir le roulement est bien présente, plate en acier avec 2 perçages pour les vis ?
Je pense que le roulement derrière porte un segment d'arrêt ( même genre que les roulements d'A.C. )... Est-ce l'axe qui bouge dans le roulement ou tout le bazar qui oscille dans le carter ?

Un jeu de 1,20 mm en latéral ça me paraît quand même important !
Tu n'as pas d'usure marquée aux dentures de transmission primaire ?

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Re: Embrayage-Cloche Noix-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : différences et modèles, montage pignons et rondelles ?

Message  THIERRY500 le Jeu 13 Juin 2013, 12:46




Toutes les pièces sont présentes (part list 3bh2 1988)
Pas d'usure, en fait, il est normal que la cloche ait aussi un jeu, c'est la noix qui est bloquée par la rondelle convexe 15 qui elle est bloquée.

Je remesure tout à l'heure le jeu à l'arbre et le jeu cloche/arbre
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Re: Embrayage-Cloche Noix-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : différences et modèles, montage pignons et rondelles ?

Message  Invité le Jeu 13 Juin 2013, 13:20

donc, résumons..

sur l'une tu as un jeu de 1 mm et sur l'autre un jeu de 1.2 mm ..

tu es inquiet de la chose..

on peut le comprendre...

on est ouvert à tout...

la solution, un coup de lime, tu enlèves 0.2 mm..

les deux deviennent identiques,1.2mm, te voilà rassuré..

tout est bien qui finit bien...

ne me remercie pas, c'est tout naturel...


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Re: Embrayage-Cloche Noix-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : différences et modèles, montage pignons et rondelles ?

Message  kwai le Jeu 13 Juin 2013, 13:29

Den's si tu sors la tête de la tranchée on tire à vue ... Suspect

J'eusse voulu demander où ce jeu est-il mesuré ?
Au bout de l'axe ?

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correspond au jeu latéral de l'arbre primaire il faut donc savoir qu'elle est le jeu normal! sinon je crois que c'est sur celui la qu'il y a une rondelle qui se mange, je crois avoir vu des sujets la dessus.

Message  le cocombre masqué le Jeu 13 Juin 2013, 13:48

Ce correspond au jeu latéral de l'arbre primaire il faut donc savoir qu'elle est le jeu normal!
sinon je crois que c'est sur celui la qu'il y a une rondelle qui se mange, je crois avoir vu des sujets la dessus.
Pour moi 1 mm de jeu sur un arbre de boite...toujours pas inquiet!

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arbre nu: jeu=0.5mm arbre monté (cloche noix rondelles contre le roulement, dans la cloche etc): jeu=0 ?? cloche serrée sur arbre: jeu=1.2mm

Message  THIERRY500 le Jeu 13 Juin 2013, 14:13

arbre nu: jeu=0.5mm

arbre monté (cloche noix rondelles contre le roulement, dans la cloche etc): jeu=0 ??

cloche serrée sur arbre: jeu=1.2mm


En même temps, ça fonctionnait très bien comme ça...
Pas d'usure...
Mais étonnant, non?
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Si l'arbre bouge, noix serrée, c'est qu'il manque quelque chose, par exemple la rondelle de 3 mm qui compense la différence d'épaisseur entre le roulement à double rangée de bille et le roulement série 6000

Message  jeanjean le Jeu 13 Juin 2013, 18:31

Je n'ai pas tout compris, là!

Qu'est-ce qui bouge, la noix ou la cloche (ou les deux) ?

L'arbre n'a pas de jeu latéral, puisqu'il est fixé sur le roulement à bille lui-même fixé dans le carter.

Si l'arbre bouge, noix serrée, c'est qu'il manque quelque chose, par exemple la rondelle de 3 mm qui compense la différence d'épaisseur entre le roulement à double rangée de bille et le roulement série 6000.

Si l'arbre n'a pas de jeu mais que la cloche bouge par rapport à la noix, il faut que j'ailles voir, je n'ai pas de crobar sous les yeux.

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la rondelle d'usure de 0,5 mm (page 97, pièce (10)) (la rondelle de 3 mm, si roulement 6205) le roulement (6205 avec rondelle ou 4205 sans rondelle) la rondelle d'appui (2) l'entretoise (4) la rondelle (6) la noix d'embrayage la rondelle belleville (piè

Message  jeanjean le Jeu 13 Juin 2013, 19:43

RMT page 86, coupe de droite:

la noix est serrée contre le pignon de première usiné (ou emmanché de force) sur l'arbre primaire de boite de vitesse (1).
Sont intercalés entre l'écrou et le pignon, de la gauche vers la droite:

la rondelle d'usure de 0,5 mm (page 97, pièce (10))
(la rondelle de 3 mm, si roulement 6205)  
le roulement (6205 avec rondelle ou 4205 sans rondelle)
la rondelle d'appui (2)
l'entretoise (4)
la rondelle (6)
la noix d'embrayage
la rondelle belleville (pièce (10) sur la vue de gauche)

S'il manque quelque chose dans l'empillage, la rondelle belleville bute sur les canelures de l'arbre, on serre l'écrou sur les canelures au lieu de le serrer contre le pignon et le tout as du jeu. 

L'empilage noix + pignon d'entrainement (3) est pris entre les rondelles (2) et (6) et devrait avoir un jeu, mais 1 mm me parait beaucoup. A mon avis, il serait au maxi de 2/10 à 3/10.

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De mémoire la cloche tourne fou sur une bague avec des sillons hélicoïdaux, et a pas mal de jeux sans incidence sur le bon fonctionnement de l'ensemble.

Message  Julien le Jeu 13 Juin 2013, 19:46

Yep

De mémoire la cloche tourne fou sur une bague avec des sillons hélicoïdaux, et a pas mal de jeux sans incidence sur le bon fonctionnement de l'ensemble.

Je m'étais inquiété il y a une quinzaine d'années de ce jeu car j'entendais du bruit à la reprise en charge, mais c'était du cliquetis moteur.

A mon avis pas de soucis...

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A tout hasard, ça ne serait pas un jeu interne à la cloche, c'est à dire entre la roue dentée en acier et la cloche elle même ?

Message  2J4 000697 le Jeu 13 Juin 2013, 19:56

THIERRY500 a écrit:arbre nu: jeu=0.5mm

arbre monté (cloche noix rondelles contre le roulement, dans la cloche etc): jeu=0 ??

cloche serrée sur arbre: jeu=1.2mm


En même temps, ça fonctionnait très bien comme ça...
Pas d'usure...
Mais étonnant, non?

A tout hasard, ça ne serait pas un jeu interne à la cloche, c'est à dire entre la roue dentée en acier et la cloche elle même ? J'avais constaté des jeux très différents entre les 2j4 et les 48T et apparemment l'évolution des moteurs XT a suivi le même chemin.
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Re: Embrayage-Cloche Noix-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : différences et modèles, montage pignons et rondelles ?

Message  le cocombre masqué le Jeu 13 Juin 2013, 19:58

Euh reflexion bête; il faut bien qu'il y ai du jeux quelque part sinon comment fond les disques d'embrayage pour s'ecarter?

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Ils s'écartent entre la noix et le plateau de pression vissé via les ressorts sur la noix

Message  jeanjean le Jeu 13 Juin 2013, 20:16

Ils s'écartent entre la noix et le plateau de pression vissé via les ressorts sur la noix. Donc indépendament du reste.

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la cloche monté sur la bague en bronze.

Message  le cocombre masqué le Jeu 13 Juin 2013, 20:21

Il a bien quelque chose qui coulisse! soit l'arbre, soit la cloche! moi je dirai la cloche monté sur la bague en bronze.

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C'est le roulement qui sert de calage, l'autre extrémité de l'arbre est montée sur une cage à aiguilles justement pour permettre la dilatation de l'arbr

Message  Invité le Jeu 13 Juin 2013, 20:26

En tant que spécialiste de la rondelle oubliée (Christian, je ne t'oublie pas, mais je suis sur le triphasé en ce moment, je t'expliquerai), je ne suis pas d'accord: il y a une rondelle (ou

2, selon le modèle de roulement) derrière le roulement, et de l'autre côté du roulement l'embrayage et son empilage, que 2J4 vient de résumer.

SI la rondelle la plus fine derrière le roulement est bien là et en bon état et SI la noix d'embrayage est correctement serrée, il ne peut y avoir ni jeu axial de la noix sur l'arbre, ni jeu axial de l'arbre dans les carters... à la limite, est tolérable (et dû à l'usure) un jeu de la cloche par rapport à l'arbre, mais il n’excédera pas le dixième de mm... C'est le roulement qui sert de calage, l'autre extrémité de l'arbre est montée sur une cage à aiguilles justement pour permettre la dilatation de l'arbre...
Concernant la rondelle de calage fine entre l'arbre et le roulement, à l'interieur, mon frangin (Dune) me disait qu'il a observé, sans l'expliquer, que la boite était plus douce quand cette rondelle était absente...
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Re: Embrayage-Cloche Noix-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : différences et modèles, montage pignons et rondelles ?

Message  le cocombre masqué le Jeu 13 Juin 2013, 20:34

Aie...il va mal dormir le Thierry du coup!!!!

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les disques garnis coulissent dans la cloche, les disques lisses coulissent sur la noix, le plateau de pression, lui aussi, coulisse dasn la cloche, bien qu'il n'y soit pas relié directement. En fait, il coulisse sur les vis de fixation, celles qui compr

Message  jeanjean le Ven 14 Juin 2013, 15:53

Pour Papy:

les disques garnis coulissent dans la cloche,
les disques lisses coulissent sur la noix,
le plateau de pression, lui aussi, coulisse dasn la cloche, bien qu'il n'y soit pas relié directement. En fait, il coulisse sur les vis de fixation, celles qui compriment les ressorts.

La cloche ne coulisse pas par rapport à la noix, elle n'a aucune raison de le faire. Par contre, elle pivote en rotation par rapport à la noix, sinon, le débrayage ne servirait à rien.

Jettes un coup d'oeil sur le crobar page 67. Ce n'est pas compliqué à comprendre.

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Re: Embrayage-Cloche Noix-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : différences et modèles, montage pignons et rondelles ?

Message  le cocombre masqué le Ven 14 Juin 2013, 16:12

Oui oui, en fait ça fait longtemps que je n'ai pas ouvert le moteur et je voyais un écrou central sur le plateau presseur!

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Trouvé cet empilement,(grosse rondelle contre le roulement puis plus petite) et je trouvais "logique" que la plus grosse soit contre le roulement. Bin non!!Les 2 rondelles étaient inversées

Message  THIERRY500 le Mer 19 Juin 2013, 18:53

Ca y est, problème résolu!!!

Grâce à Gégé!!!!

En fait, sur les derniers moteurs XT (et 48T je crois) il y a 2 rondelles entre la cloche et le roulement.( contre une sur les précédents modèles)

J'avais trouvé bizarre le jeu de la cloche et donc démonté.

Trouvé cet empilement,(grosse rondelle contre le roulement puis plus petite) et je trouvais "logique" que la plus grosse soit contre le roulement.

Bin non!!Les 2 rondelles étaient inversées....


repère14 derrière la cloche




Repère 4 contre le roulement

Et non l'inverse.....
 
Merci Gégé décortiqueur de part list


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Re: Embrayage-Cloche Noix-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : différences et modèles, montage pignons et rondelles ?

Message  BRIO le Mer 19 Juin 2013, 19:18

Problème résolu!
Tu vas bien mieux dormir, du coup.
Bravo à Gégé.

Ps: juste pour le sport, il a mis combien de temps à trouver?
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Re: Embrayage-Cloche Noix-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : différences et modèles, montage pignons et rondelles ?

Message  jeanjean le Mer 19 Juin 2013, 19:54

La rondelle 2 ne va pas entre la cloche et le roulement mais entre la noix et la cloche...

La rondelle 14, peut-être ?

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Re: Embrayage-Cloche Noix-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : différences et modèles, montage pignons et rondelles ?

Message  THIERRY500 le Mer 19 Juin 2013, 20:23

Je vois que tu suis!!!

14 bien sur.

Je vais éditer!!!
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9330-4205 est 9330-La rondelle 4 serait donc bien la rondelle de 3 mm qui compense la différence d'épaisseur du roulement entre les deux montages

Message  jeanjean le Mer 19 Juin 2013, 21:04

Bon, sur ta part list, le roulement est un 6205 (simple rangée de billes).

Apparament, ca se lit dans la référence 93306-20546-00.

Dimensions: 25 x 52 x 15.

Sur la part-list '76, la référence du roulement à double rangée de billes 4205 est 93304-20501-00 

Ses dimensions sont de 25 x 52 x 18.

La rondelle 4 serait donc bien la rondelle de 3 mm qui compense la différence d'épaisseur du roulement entre les deux montages, rondelle dont on à déjà parlé.

As-tu pensé à regarder ce que tu avais comme roulement ?

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Re: Embrayage-Cloche Noix-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : différences et modèles, montage pignons et rondelles ?

Message  ARVELLA le Mer 11 Sep 2013, 18:12


Attila26 a écrit:
2J4 000697 a écrit:
papy1000 a écrit:
vincelp a écrit:
spockangel a écrit:Tu as pris le matos chez Kedo, c'est moins cher que Yam ?
C'est quoi les réf chez Kedo pour ces deux pièces, parce que moi je cause pas Allemand, et une traduction automatique n'est pas d'un grand secours.
Matos pris chez Kedo, mais je ne suis pas allé voir si c'était dispo et/ou moins cher chez Yamaha.
Ref :
22368 excentrique de réglage : 5.81 Euros
27094 joint spi (17x28x6m ) : 3.17 Euros
28407 roulements * 2 : 22.86 Euros
10094 biellette : 42.96 Euros
Tu as changé les roulements? si oui comment tu a fais pour celui du bas?
Ouh Papy tu suis pas, on en a causé de ce roulement... Cherche tu verras... Moi je l'ai eu avec une cheville expansible, sinon à l'extracteur ça vient bien aussi.


Et pour le remettre ?
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Re: Embrayage-Cloche Noix-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : différences et modèles, montage pignons et rondelles ?

Message  2J4 000697 le Mer 11 Sep 2013, 19:08

ARVELLA a écrit:
Attila26 a écrit:
2J4 000697 a écrit:
papy1000 a écrit:
vincelp a écrit:
spockangel a écrit:Tu as pris le matos chez Kedo, c'est moins cher que Yam ?
C'est quoi les réf chez Kedo pour ces deux pièces, parce que moi je cause pas Allemand, et une traduction automatique n'est pas d'un grand secours.
Matos pris chez Kedo, mais je ne suis pas allé voir si c'était dispo et/ou moins cher chez Yamaha.
Ref :
22368 excentrique de réglage : 5.81 Euros
27094 joint spi (17x28x6m ) : 3.17 Euros
28407 roulements * 2 : 22.86 Euros
10094 biellette : 42.96 Euros
Tu as changé les roulements? si oui comment tu a fais pour celui du bas?
Ouh Papy tu suis pas, on en a causé de ce roulement... Cherche tu verras... Moi je l'ai eu avec une cheville expansible, sinon à l'extracteur ça vient bien aussi.


Et pour le remettre ?
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Même question ! ...
Il faut le remettre avec circonspection.

Bon z'etes fatigués ou quoi ? pour remettre un roulement dans son logement, bin on le pousse avec un objet de formes et dimensions appropriées, ou même idoines, d'ailleurs les gabelous s'y connaissent.

Bref on prend un bout de rond d'alu, si on est inquiet on chauffe un chouia le carter, et on appuie dessus et zou.
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Re: Embrayage-Cloche Noix-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : différences et modèles, montage pignons et rondelles ?

Message  ARVELLA le Mer 11 Sep 2013, 19:52

.. ha ha ha ... t'es un brutal ! ... vu le chemin que cet imbécile doit parcourir.. celui du fond... il vaut mieux caler le 1/2 carter  .. chauffer et avec une machin en alu de 20 mm et des brouettes pousser avec p'tite presse et enfourner l'impétrant ... poil aux dents ...
T'en es où avec tes bitzas ? ... lequel va sortir l' premier ?
Arvella


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Re: Embrayage-Cloche Noix-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : différences et modèles, montage pignons et rondelles ?

Message  2J4 000697 le Mer 11 Sep 2013, 20:06

ARVELLA a écrit:.. ha ha ha ... t'es un brutal ! ... vu le chemin que cet imbécile doit parcourir.. celui du fond... il vaut mieux caler le 1/2 carter  .. chauffer et avec une p'tite presse enfourner l'impétrant ... poil aux dents ...
T'en es où avec tes bitzas ? ... lequel va sortir le premier ?
Arvella
Boh l'effort d'emmanchement d'une douille à aiguilles c'est pas si terrible... Bride le carter sur l'établi et appuis-z'y sur la couenne, ça va le faire... Pour mes bitzas je suis en pleine panade planninguesque mais rien de méchant... Pis je me suis collé une sr'rixe quasi d'origine sur les bras pour rien arranger... Et toi !!! Ous'qu'il en est ton LCBC !!! Déjà que le Tibaz nous a même pas fait 3000 pov's bornes avec les rulbus à couleaux....
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Re: Embrayage-Cloche Noix-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : différences et modèles, montage pignons et rondelles ?

Message  ARVELLA le Mer 11 Sep 2013, 20:14

... ha ha ha ... les LCBO, LCBL et l' LCBC ... j'ai monté un "3 pattes" sur le cadre de la SRX... pas harmonieux mais efficace vu ces monos toujours trop poussifs... ha ha ha ... je crois savoir que tu t'es stabilisé sur le territoire... comme en 2014 je dois faire un tour de France ... tu constateras par toi-même.... ha ha ha ... et hop !
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Re: Embrayage-Cloche Noix-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : différences et modèles, montage pignons et rondelles ?

Message  Invité le Mer 11 Sep 2013, 20:44

ARVELLA a écrit:.. ha ha ha ... t'es un brutal ! ... vu le chemin que cet imbécile doit parcourir.. celui du fond... il vaut mieux caler le 1/2 carter  .. chauffer et avec une machin en alu de 20 mm et des brouettes pousser avec  p'tite presse et enfourner l'impétrant ... poil aux dents ...
T'en es où avec tes bitzas ? ... lequel va sortir l' premier ?
Arvella
Comme le dis le père "Arvy" pour celui du haut pas de problèmes le chemin est court, mais pour celui de bas...même si le carter à été chauffé le temps de le mettre en haut hop de nouveau froid, à réchauffer mais bon j'ai des doutes donc pour ma part je n'ai changé que celui du haut. Bon je sais c'est peut être un tort.......

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Embrayage : j'ai l'air d'avoir une rondelle de trop

Message  clement500xt/sr le Sam 01 Fév 2014, 11:45

Salut,

Voilàa je remonte le moteur du XT l'enduro... j'ai refermé les carter centraux, mis le mécanisme de selection... j'en arrive a l'embrayage.

Quand je l'ai démonté, j'ai passé tout les éléments dans l'ordre de montage par un fil de fer pour l'embrayage et en général le reste est dans des sachets annotés histoire de garder les pièces ensembles et ne pas les mélanger...



...mon problème c'est que j'ai l'air d'avoir une rondelle de trop. scratch 



et le part list l'atteste (25.1X42X4. Part No. 363-16154-00) .  study 



J'ai positionner la plus grosse sur la photo qui me parait être la bonne, au fond contre le roulement, positionner les deux pignons qui suivent et ceux ci s'alignent nickel sur le pignon de pompe a huile (voir photo)



Dimmension des rondelles:

la + grosse: 42 exterieur - 25 interieur -4 epaisseur (correspond le plus)
la + petite: 33.5 ext - 25.3 int - 2.9 ep

alors différentes hypothèse:
-le moteur a déjà été démonté dans le passé et vu l'état souillon lors de la récup de la moto y a eu un chiote au remontage
-cette rondelle est un orni (objet rond non indentifier)
-j'ai merdé, cette rondelle fait partie du moteur mais se positionne ailleurs, au quel cas où!?

Ps, lors du montage de la boite de vitesse j'ai fait gaffe a placement des deux rondelles sur l'arbre stipulées dans la revue technique (de plus elles sont plus fines) par contre en détaillant au part list j'ai un légé doute doute que ce soit la pièce 168-17428-01-05 sur l'arbre interne coté roulement (figure 16 position 2 part list 1981).
Et j'ai fait un test j'ai actionner les vitesses après montage du mécanisme, tout a l'air ok (voir point mort difficile a jauger comme ça) les 5 vitesses passent nickel.

Merki

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Re: Embrayage-Cloche Noix-PIGNONNERIE-sr500-xt500 (1) : différences et modèles, montage pignons et rondelles ?

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