resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

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resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  K2000 le Mar 25 Avr 2017, 14:39

Salut !

Nouveau chantier restauration, tant que les outils sont chauds.

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Cette moto fonctionnait presque bien, moteur puissant ( grosse sortie, grosse culasse ), mais bruyant, fumant, et capricieux.
M'en vais ouvrir le haut moteur pour voir c'qui s'passe..

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A plus !!
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  mwaffon-06 le Mar 25 Avr 2017, 16:57

Whaouuuu ça va déménager le skate ....
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  stef forty four le Mar 25 Avr 2017, 17:03

he bien! Tu n'arrêtes plus! Je vais suivre ta restau. avec attention.
Bon courage!
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  Dalton 40 le Mar 25 Avr 2017, 18:35

stef forty four a écrit:he bien! Tu n'arrêtes plus! Je vais suivre ta restau. avec attention.
Bon courage!

Vi, moi aussi .
Si tu ne te formalises pas de mon humour "à l'emporte-pièce",
je dirais y a pas que les outils qui ont chauffé . Mais bon, j'ose
pas trop ...

Epis, on sait à quoi s'en tenir avec ceux qui osent, alors ...
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  K2000 le Mar 25 Avr 2017, 19:02

@ mwaffon

Peut-être une ou deux cornières pour rigidifier l'ensemble ? scratch

@ stef forty four

Et oui ! quand y en a plus y en a encore !
Vais pas me plaindre, c'est cool !

@ Dalton

Tu peux y aller gaiement cheers
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  K2000 le Mer 26 Avr 2017, 11:17

Salut !

Première vision pas top de l'intérieur du moulbif:

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Joli piston, mais le joint de culasse commençait à partir en miettes. Heureusement, il n'a pas perdu de morceaux dans le cylindre.. Il est propre.

Ensuite la culasse etc..

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Bof.

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Snif.

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Gloups.

Les soupapes sont étanches à l'essence, mais creusées.
J'vais quand même les démonter pour voir les portées, les guides et tout ça. Mais, est-il possible de surfacer les queues ?

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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  papy1000watts le Mer 26 Avr 2017, 11:35

Pour sauver tes soupapes tu peux monter des vis a rotule.
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  Norbert73 le Mer 26 Avr 2017, 12:52

surfacer les queues c'est pas une solution, tu va retirer la cémentation... et après c'est mou
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  K2000 le Mer 26 Avr 2017, 15:43

@ Papy
Ok, pourquoi pas.. où on trouve ça ? ..merci..

@ Norbert
Ouaip, c'est pas faux Wink

Suite du démontage:

La culasse a perdu un peu de matière.. voilà pourquoi le joint faisait la gueule !!

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Bon.. y a un gars pas loin de chez moi, qui veut bien me la recharger. Les sièges de soupapes sont corrects, ça peut valoir le coup.

Le cylindre semble bien. J'irai le faire mesurer.
Le piston aussi. Il est marqué G 86 JO. ??
Les deux segments du haut on un jeu à la coupe et dans les gorges super bon.
Le segment racleur est complètement HS. Quand je place les deux segments fins dans le cylindre, ils tombent tout seul.. voilà pourquoi elle fumait drunken

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Chose étrange, il y a deux joints d'embase. Question

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Ces ressorts de soupapes aussi me semble bizarres. Pas comme d'hab'.  Question

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Et pis ce pignon de sortie extra-large. Pas  moyen de mettre la rondelle frein. Il était bien serré. Collé  Question

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Beaucoup de Question Question Question


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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  papy1000watts le Mer 26 Avr 2017, 16:06

Les deux joints d'embase c'est surement a cause du piston que je trouve un peu haut!!!

C'est bien un 500 ?????
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  K2000 le Mer 26 Avr 2017, 16:33

Oui, alésage - course du 500.
Mais piston jupe courte, et tête haute.
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  K2000 le Mer 26 Avr 2017, 17:10

Le piston Wiseco (?) est plus haut de 3mm.
Les joints d'embase font chacun  ~1,3 mm.


Dernière édition par K2000 le Sam 29 Avr 2017, 18:17, édité 1 fois
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  Phil 421 le Mer 26 Avr 2017, 18:15

Vis de culbuteurs à rotule Porsche  (sinon rien - même s'il faut fraiser un poil le basculeur)

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Je pense aussi que les 2 joints d'embase sont là pour décompresser un peu et accepter toutes les essences. Les ressorts de soupapes sont peut être plus durs pour un AAC plus haut ?
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  papy1000watts le Mer 26 Avr 2017, 18:25

Kedo aussi fait des vis a rotule...plus chères!!!
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  Phil 421 le Mer 26 Avr 2017, 19:25

papy1000watts a écrit:Kedo aussi fait des vis a rotule...plus chères!!!


Oui mais sur la Porsche on ne perd pas la boule (enfin le pied d'éléphant)
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  Dalton 40 le Mer 26 Avr 2017, 22:33

Phil 421 a écrit:
papy1000watts a écrit:Kedo aussi fait des vis a rotule...plus chères!!!


Oui mais sur la Porsche on ne perd pas la boule (enfin le pied d'éléphant)

Cette pièce, miraculeuse apparemment, elle se présente comment ?
Elle se monte comment ?
Vous n'auriez pas de photo, ou un crobart  ?
Ça peut m'intéresser ...


Oups !...Je viens de voir  le post de Phil 421 . OK  .
Mais ça "s'articule" comment avec la queue de soupape ?
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  Phil 421 le Jeu 27 Avr 2017, 00:18

Dalton 40 a écrit:

Oups !...Je viens de voir  le post de Phil 421 . OK  .
Mais ça "s'articule" comment avec la queue de soupape ?


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Comme tu peux le voir ci-dessus, le "pied d'éléphant" est toujours en contact à plat sur la queue de soupape quelque soit l'angle du basculeur.
Si vraiment tu insiste je peu te faire une photo mais . . .
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  K2000 le Jeu 27 Avr 2017, 10:00

Phil 421 a écrit: peut être plus durs pour un AAC  plus haut ?

Salut !

L'arbre à cames est standard.
Pour le tarage des ressorts, je ne sais pas. En tout cas, ils sont plus longs que d'origine.

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Voici des ressorts de soupapes d'échappement. photo du haut
-A gauche les longs. Longueur libre: environ 55 mm ( environ, parce-que pas moyen d'enlever les coupelles ) Diamètre du fil du ressort extérieur 4,2 mm.
-A droite les courts d'origine: 44,6 mm - fil 4,4 mm

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A gauche: échappement
A droite: admission
Ils sont montés sans la rondelle d'appui contre la culasse.

@ Phil 421

J'vais chercher encore dans les posts, pour voir quel fraisage il faut faire pour monter les vis pachypodium Porsche.
C'est vrai que c'est bien si elles appuient autour du creux.

Si vous avez des théories ( fumantes ) sur :

-Pourquoi la culasse a perdu de l'alu vers la soupape d'admission, à l'opposé de la bougie ?

-Pourquoi le segment racleur est aussi naze, alors que les autres sont bons ?

Merci pour vos avis §!!
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  K2000 le Jeu 27 Avr 2017, 11:54

Autre idée pour la culasse.
Raboter le plan de joint abîmé sur environ 1mm, et monter un joint de culasse en cuivre d'environ 1mm 2,2mm scratch
C'est peut-être plus simple..
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  K2000 le Jeu 27 Avr 2017, 14:20

Bonn.. j'ai continué à observer la culasse, à la comparer aux autres culasses HS que j'ai.
Les deux conduits sont plus larges de 2mm. Twisted Evil
J'ai fait un ptit rodage à la fine. Portées bien positionnées. Entre 1,8 et 2 mm de large. On dira que c'est pas mal..
J'ai essayé d'estimer de combien il fallait gratter pour retrouver un plan de joint clean, ( avec une règle d'armurier, cale d'épaisseur, jauge.. ), ça ne devrait pas dépasser 1 mm. Et si on vire 1 mm, ça ne devrait pas toucher les sièges. Rolling Eyes
Le vieux joint de culasse fait 1,3mm compressé.
A voir combien la machine-outils va enlèver d'épaisseur.
Même si je mets un joint cuivre de 2,5mm, ça décomprimera un peu.. pas bien grave..hein?

Allez à suivre.
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  dune le Jeu 27 Avr 2017, 17:34

un bon projet sur une brèle qui fut nerveuse je pense!  alors: piston haute compression (11 a 1 il me semble), ressort de soupapes (racing) et coupelle en titanium de chez gifi (j ai les mêmes sur mon sr de piste), deux oinjes d embases pour décomprimer un peu le moulbif.
oui. tu peux attaquer la queue de la soupape avec un disque flap. perso je "lisse" la portée gentiment, et un coup de polissage  sur la soupape et pareil sur la vis de réglage du culbu. et je me débrouille pour que les pastilles (1mm, 1,5mm de haut) soient légèrement sphériques avec la meuleuse comme ça pas besoin de vis a rotule. et un réglage simplifié car plus de crevasses sur les pastilles......

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />


tu peux enlever en haut tant que tu rattrapes la valeur en bas!     ton pistard a quand même fait une amorce de serrage!

bon courage et tiens nous au jus.


aaaaaaaaaaaaaa+
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  Dalton 40 le Jeu 27 Avr 2017, 20:06

dune a écrit:
...deux joints d embases pour décomprimer un peu le moulbif...

...tu peux enlever en haut tant que tu rattrapes la valeur en bas!  
aaaaaaaaaaaaaa+
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Tu veux dire qu'il vaut mieux "entasser" à l'embase plutôt
qu'à la culasse ?
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  dune le Jeu 27 Avr 2017, 21:32

ah! y en a un qui suit!
si tu rabotes ta culasse de la valeur de deux oinjes de connasse ou un oinje cuivre ton taux de compote ne change pas et c est bon.

aaaaaaaaaaaaa+
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  Phil 421 le Jeu 27 Avr 2017, 22:52

Sur un cylindre en bon état, c’est bien, mais pas sur un cylindre/segments usés !
Attention au changement de hauteur, si les segments doivent serrer les fesses brutalement au PMB (ou au PMH)
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  Dalton 40 le Ven 28 Avr 2017, 10:30

@ Tous :

Oh, la prise de tête !
Vivement la moto électrique ...
Avec un haut-parleur en guise de Super-Trapp ! ...

Nan, j'déconne ...
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  K2000 le Ven 28 Avr 2017, 15:17

Coucou !
Suite de la prise de tête. Et merci pour vos réponses Very Happy

Au risque de vous décevoir un peu, le moteur ne va pas être remonté en configuration "Super Racing"Sad
Question de budget..et aussi parce-que la moto est promise à une utilisation plutôt cool.

Pas touch' au bas moteur, il est pas mal, les jeux à la bielle sont limite mais corrects.
Pas trop envie de lui remonter un haut moteur trop costaud..j'suis pas sûr qu'il apprécie longtemps.

Le cylindre est en côte +1mm ( la prochaine fois il change de slip ).
Il est pas vilain niveau mesure ( un déglaçage et c'est tout )
Le jeu piston-cylindre dépasse d'un poil les 1/10ème....

@ Dune

toi qui t'y connais en pièces illégales siffle , de qu'elle marque est ce piston ? Faut que je commande des segments.
Après brossage je lis:

sur le côté: G86JO
au milieu: 1. OO MM
40 45 R4
XC

Ensuite la culasse.
Le raboteur fou n'a pas voulu m'enlever le millimètre nécessaire au surfaçage ( chochotte )
Alors, elle est allée se faire recharger la couenne chez le psycho-soudeur de Béziers Ouest
J'espère que la soudure sera bien "dense"..parce qu'elle est quand-même proche de la chambre d'explosion !!!

Pour enlever un peu de contrainte à l'arbre à came, aux roulements, et à la chaîne, j'ai envie de remonter des ressorts d'origine scratch

;;et pis aussi un double graissage du haut moteur, pour bien imbiber toute cette ferraille un peu usée..

Voilou ! En gros lol!

Ah si ! La pompe à huile est morte.
Faut-il absolument une pompe gros débit (le) avec la double durit ??

MERCIIII


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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  Dalton 40 le Ven 28 Avr 2017, 15:30



Au risque de vous décevoir un peu, le moteur ne va pas être remonté en configuration "Super Racing" Sad
Question de budget..et aussi parce-que la moto est promise à une utilisation plutôt cool.


A mon avis, tu as "bon" .
Qui veut voyager loin ménage sa monture .

Vrai, et pas seulement pour les lunettes ...
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Message  K2000 le Ven 28 Avr 2017, 15:49

Phil 421 a écrit:Sur un cylindre en bon état, c’est bien, mais pas sur un cylindre/segments usés !
Attention au changement de hauteur, si les segments doivent serrer les fesses brutalement au PMB (ou au PMH)

Mesure des deux joints d'embase:
-Le vert type origine: 0,7 mm
-Le noir plus épais: 1,1mm
-Le joint torique: Y en avait pas !
Total: 1,8mm

Piston plus haut de 3mm.

Question:
Combien que j'rajoute pour être tranquille ?
Cale en alu (1mm) de chez Kredo ? Deux joints ? Trois joints ? Quatre joints ? cyclops



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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  Dalton 40 le Ven 28 Avr 2017, 16:11

Si j'ai bien compris, Phil 421 nous dit que :

sur un cylindre/segments usés les cotes ne
sont certainement pas les mêmes tout le long de
la course . Et on peut s’attendre à un rétrécissement
au PMB et au PMH . En déplaçant le cylindre sur la
course (calage de l'embase, par exemple) on risque
d'amplifier ce resserrement .
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Re: resto-xt500 : 1979 Nouveau chantier restauration

Message  Phil 421 le Ven 28 Avr 2017, 18:01

Oui M'sieur Dalton tu as tout compris !
@ K2000 : comme tu vas mettre des segments neufs ce sera parfait sur toute la course (partie usée du cylindre) PAr contre si tu "décales" cette zone dans le cylindre les segments vont se retrouver (en haut ou en bas) sur une zone non usée et vont devoir serrer les fesses brutalement. Donc il faut retrouver cette zone sur le cylindre
Donc un joint de 10/10ème devrait aller (plus un joint d'origine bien sûr) Tu dois pouvoir le découper dans une plaque d'alu.

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