kit visserie cadre XT 500

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kit visserie cadre XT 500

Message  pascal44 le Mer 02 Aoû 2017, 19:44

Bonjour,

je suis en train de restaurer ma XT 500 et je voudrais changer la visserie complète (tout est rouillé!), pas le moteur j'ai trouvé un kit inox, mais je galère pour le reste.
Quelqu’un a un tuyau pour un kit hors moteur ou une liste des différents écrous, vis et rondelles nécessaires?

D'avance merci Pascal
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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  Dr Phil le Mer 02 Aoû 2017, 20:54

Tous les numéros figurent dans le parts list.
Et pour info, si tu veut changer les vis + écrous + rondelles de tés, de guidon, d'amortos, de tendeur de chaine, axe de béquille
et quelques autres, il y en a environ pour 500 €. J'en ai faite une au mois de décembre.
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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  Benji. le Mer 02 Aoû 2017, 21:10

Je n'ai pas regarder si le Part List précise le diamètre, filetage, longueur, ect
Sinon, il faut démonter l'existant, mesurer, et chercher sur ce genre de site qui à l'avantage de vendre à l'unité.
Mais je ne l'ai pas encore testé.

https://www.visseriefixations.fr/vis-a-six-pans-creux/tete-cylindrique-hexagonale-creuse/acier-8-8-zingue-blanc/tchc-acier-8-8-zingue-blanc-filetage-total-din-912.html
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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  Dr Phil le Mer 02 Aoû 2017, 21:16

En général c'est le numéro qui définit le diamètre et la longueur (les cinq chiffres de la deuxième séquence pour les numéros génériques)

C'est sur que tu peut monter du six pans creux et de l'inox, mais là on ne parle plus de la même chose, c'est plus de l'origine.
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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  ET le Mer 02 Aoû 2017, 21:31

Et puis l'inox dans l'alu ce n'est pas terrible ...

E.T.

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http://www.etmoteur.fr/

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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  ElsasSR le Jeu 03 Aoû 2017, 11:03

E.T.,
Ta remarque relative à l'inox dans l'alu m'interpelle, car j'envisage de démonter durant l'hiver prochain le moteur de mon Z1300/6 pour le rénover et, parmi les pièces que je compte commander auprès d'un allemand spécialisé dans le Z1300/6, figure une pochette de vis inox de type V2A (et sur un Z1300/6, il y a une flopée de vis) ; mais sa boutique sur internet propose aussi ce lot de visserie en acier zingué (un peu moins cher), ou en aluminium (beaucoup plus cher)...
Sans vouloir démarrer un débat interminable (que l'on trouve aussi sur d'autres sites motards) quant aux avantages et inconvénients comparés entre l'acier galvanisé, l'acier inox et l'aluminium, je serais intéressé de lire ton avis sur le choix de visserie que tu ferais ; pour ma part, dans la mesure où je rénove mon Z pour la trentaine d'années à venir, je suis tenté de ne pas regarder à la dépense et de monter le lot de vis aluminium... si l'intérêt est avéré ?!
A te lire, ainsi que d'autres membres du forum.
Merci,
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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  2J4 000697 le Jeu 03 Aoû 2017, 11:29

J'ai beaucoup utilisé de visserie inox sur mes breles par le passé, vu que je bossais dans des boites qui faisaient des bidules qui allaient dans la mer, je n'ai jamais eu de problèmes de corrosion dues au couple galvanique inox-alu, que ce soit sur les moteurs ou sur les partie cycles. Sur les machins du boulot, qui voyaient souvent de l'eau de mer, c'est arrivé par contre, et il y a des solutions a ca, traitements de l'alu et/ou pose de filets rapportés en inox ou bronze.

Pour l'inox, préférer la qualité la plus élevée c'est a dire A4-80, le V2A serait plutot du 304L un peu moins résistant et plus sensible a la corrosion (Aucun métal n'est vraiment inoxydable, c'est juste une question de temps, jours, semaines, années, siècles...)
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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  jeanjean le Jeu 03 Aoû 2017, 17:06

D'après mon expérience, la pièce XT la plus sensible au couple galvanique est le carter d'embrayage (en alliage de magnésium).

Les SR n'ont pas ce problème...

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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  den's le Jeu 03 Aoû 2017, 21:11

salut!

par contre, de la visserie aluminium, perso je ne tenterais pas..
c'est quand même pas très solide..
moins que de l'inox..
qui lui même est moins solide que l'acier zingué je me suis laissé dire..
quiqui confirme/infirme..?

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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  jeanjean le Jeu 03 Aoû 2017, 21:27

Sûr que c'est moins costaud, mais pour l'accastillage (plaques latérales etc), c'est suffisant.
Sinon, il faudrait passer les vis une taille au dessus.

Je m'étais fait sur la barigo une tige de frein dans du rond de 6 mm, fileté maison.
Le filetage n'a pas été facile à faire car c'était de l'alu de mauvaise qualité du magasin de bricolage du coin, donc probablement série 1000.
Mais une fois en place, elle a tenue le coup.

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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  Dr Phil le Jeu 03 Aoû 2017, 22:41

J'ai changé un kit pignons/chaine sur une XJR1300 la semaine dernière.
Les écrous de couronne étaient en alu anodisé or, c'est du M10.
Deux sur les 6 étaient fendus sur toute la hauteur affraid

Comme dit jeanjean, c'est bon pour des petites pièces de carrosserie, mais pour des serrages ou il y à des efforts il vaut mieux éviter.
A moins que pour une moto de salon. A propos j'en ai vu une belle hier, je ne sais pas copier les photos mais voilà le lien.
Qu'est ce que vous en pensez ?

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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  stef forty four le Jeu 03 Aoû 2017, 23:17

Dr Phil a écrit:J'ai changé un kit pignons/chaine sur une XJR1300 la semaine dernière.
Les écrous de couronne étaient en alu anodisé or, c'est du M10.
Deux sur les 6 étaient fendus sur toute la hauteur affraid

Comme dit jeanjean, c'est bon pour des petites pièces de carrosserie, mais pour des serrages ou il y à des efforts il vaut mieux éviter.
A moins que pour une moto de salon. A propos j'en ai vu une belle hier, je ne sais pas copier les photos mais voilà le lien.
Qu'est ce que vous en pensez ?

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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  2J4 000697 le Ven 04 Aoû 2017, 02:21

den's a écrit:salut!

par contre, de la visserie aluminium, perso je ne tenterais pas..
c'est quand même pas très solide..
moins que de l'inox..
qui lui même est moins solide que l'acier zingué je me suis laissé dire..
quiqui confirme/infirme..?

den's

Bah ca dépend de la classe de qualité, en acier comme en inox...
L'alu pour les trucs d'habillage ou les composants électriques ca va très bien. Y'a meme des colonnes de direction en alu, du 7000 je suppose.
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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  pushing le Ven 04 Aoû 2017, 06:02

Sur les sportives....Il y a aussi des chassis de bagnole et des cadres de moto en alu Laughing
Sans parler des avions.
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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  HL 29 le Ven 04 Aoû 2017, 07:09

Et sur les motos de trial les axes de roues et de bras sont aussi en alu sur les récentes, mais dispo aussi pour les anciennes : https://www.toutrial.eu/pieces-racing-motos-anciennes/926-kit-alu-axe-colonne-direction-yamaha-ty-125-175.html
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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  jihelge le Ven 04 Aoû 2017, 08:49

pushing a écrit:Sur les sportives....Il y a aussi des chassis de bagnole et des cadres de moto en alu Laughing
Sans parler des avions.
Salut , sans parler des motos ou le cadre ....c'est le moteur ! et tout est fixé ou rapporté dessus Very Happy c'est juste une question de calcul de résistance et ça existait dèjà bien avant l'ordinateur . Petite parenthèse sur les navions en composite (A380 , B767...) ou les éléments sont simplements collés (comme sur une maquette What a Face Suspect ) cheers a+
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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  L'abbé khan le Ven 04 Aoû 2017, 10:01

Sur les (certaines) voitures aussi c'est collé, sur les caisses (chassis/carrosserie) d'Aston modernes par exemple il n'y a pas un point de soudure tout est collé avec quelques rivets pour tenir le tout en place le temps que la colle sèche, et c'est des chassis qui sont fait pour encaisser quelques contraintes Twisted Evil

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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  pushing le Ven 04 Aoû 2017, 10:53

L'abbé khan a écrit:Sur les (certaines) voitures aussi c'est collé, sur les caisses (chassis/carrosserie) d'Aston modernes par exemple il n'y a pas un point de soudure tout est collé avec quelques rivets pour tenir le tout en place le temps que la colle sèche, et c'est des chassis qui sont fait pour encaisser quelques contraintes Twisted Evil
Idem sur la nouvelle Alpine....................sauf pres du moteur.
En effet les colles ne supportent pas d"autre "cuissons" après le passage en cata et donc il est necessaire de "souder" les zones qui supportent les hautes temperature (comme le compartiment moteur, par exemple)
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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  L'abbé khan le Ven 04 Aoû 2017, 12:04

pushing a écrit:
L'abbé khan a écrit:Sur les (certaines) voitures aussi c'est collé, sur les caisses (chassis/carrosserie) d'Aston modernes par exemple il n'y a pas un point de soudure tout est collé avec quelques rivets pour tenir le tout en place le temps que la colle sèche, et c'est des chassis qui sont fait pour encaisser quelques contraintes Twisted Evil
Idem sur la nouvelle Alpine....................sauf pres du moteur.
En effet les colles ne supportent pas d"autre "cuissons" après le passage en cata et donc il est necessaire de "souder" les zones qui supportent les hautes temperature (comme le compartiment moteur, par exemple)

Chez nous pas de soudure non plus dans le compartiment moteur, et un V12 ça chauffe bien quand même !!!

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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  den's le Ven 04 Aoû 2017, 12:05

daccord daccord..

mais tout çà (axes, carters, tolerie..) ce n'est pas de la visserie..
une vis c'est tout petit, et soumis à du couple de serrage souvent approximatif..
c'est plein de d'angles aigus en plus, susceptibles de créer des amorces de fentes..
tous les alus n'ont pas les mêmes qualités mécaniques en effet.. sauf qu'il est rare que le vendeur vous dise en quoi c'est fait..
rajoutez à çà des dispersions de fabrication d'un fabricant à un autre pour un même matériaux... (j'ai acheté de la super vis chez Pro bolt, chère..!! mais de qualité.. ce n'est pas au même niveau chez Bricovis où je me fournis pourtant souvent.. et alors si çà vient dejenesaispasoùmaisjemedoutebienquec'estdechine..!!)

bref, j'ai déjà monté de la visserie alu mais à dose homéopathique (pôv juliet..)

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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  den's le Ven 04 Aoû 2017, 12:09

Dr Phil a écrit: A propos j'en ai vu une belle hier, je ne sais pas copier les photos mais voilà le lien.
Qu'est ce que vous en pensez ?

https://www.2ememain.be/moto/moto/yamaha/xs-650-880-361797127.html

j'aime pas..
mais je reconnais le boulot, énorme..!!
et semble-t-il bien réalisé..
en plus il y a une vraie recherche pour mettre en oeuvre des solutions inédites, pas juste copier ce qui se fait depuis des années..
c'est moins pire que les bidouilles où on peint juste tout en noir mat, on met des pneus à tétines, une selle style planche de skate et roule..!
çà a un nom mais je ne sais plus lequel..
bobber..?

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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  Dr Phil le Ven 04 Aoû 2017, 15:52

stef forty four a écrit:
En moto de salon? Ou en étrangeté cher payé? affraid
Les deux, je lui laisse! Dommage, la XS est un belle et bonne moto...à l'origine! (je regrette toujours la mienne! Sad )

Oui, comme tu dis, d'origine.
Je viens d'en remettre une en service hier, elle restera chez moi et je considère que je l'ai sauvée des transformateurs fou. Rolling Eyes
Pas de restauration non plus, elle restera dans son jus.



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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  stef forty four le Ven 04 Aoû 2017, 16:17

Celle que j'avais  Sad Entièrement d'origine, jamais retapée, 10000 bornes!

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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  jeanjean le Ven 04 Aoû 2017, 18:53

...bien sûr qu'il y a plein d'alu de partout.

Je n'irais quand même pas fixer mes étriers de frein avec des vis alu sans passer au diamètre supérieur.

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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  Dr Phil le Ven 04 Aoû 2017, 20:01

J'ai été rechercher les écrous de couronne dans la poubelle métal.


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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  Phil 421 le Ven 04 Aoû 2017, 20:10

Au moins, ils ne sont pas grippés Very Happy
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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  pascal44 le Lun 07 Aoû 2017, 12:09

Merci à tous pour tous ces commentaires, je vais acheter un kit pour le moteur et nettoyer la visserie du cadre on verra bien.

Je l'avais promis il y a un peu de temps, je vais mettre en ligne ma réno (transfo) de ma XT j'en suis à la finalisation de la peinture du cadre, je mettrai tout d'un coup pour moins de frustration après remontage.
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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  ET le Lun 07 Aoû 2017, 14:24

http://www.technocalcul.com/FR/resistance_meca_vis.html#inox

L'inox A2 à une résistance de 500N/mm2 et l'inox A4 à une résistance de 700N/mm2, une vis TCHC classique 8.8 a une résistance de 800N/mm2 donc pour les carters no soucis, par contre pas les vis de fixations moteur ...
De l'inox dans l'alu , n'est pas terrible sur du long terme, peut-être .... n'empêche que sur ma Norton, les BTR inox était toujours dure à décoller.

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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  ET le Lun 07 Aoû 2017, 14:30

Une tige de frein en alu, j' n'aurais pas osé ..;

Normalement les filetages de boulonnerie ne sont pas usiné, mais roulé par déformation pour limiter les points de faiblesse.

Les tiges de freins sont aussi très souvent roulées, comme sur les BoeufMeuh par exemple...

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Re: kit visserie cadre XT 500

Message  2J4 000697 le Lun 07 Aoû 2017, 14:59

ET a écrit:http://www.technocalcul.com/FR/resistance_meca_vis.html#inox

L'inox A2 à une résistance de 500N/mm2 et l'inox A4 à une résistance de 700N/mm2, une vis TCHC classique 8.8 a une résistance de 800N/mm2 donc pour les carters no soucis, par contre pas les vis de fixations moteur ...
De l'inox dans l'alu , n'est pas terrible sur du  long terme, peut-être .... n'empêche que sur ma Norton, les BTR inox était toujours dure à décoller.

E.T.

Huhuhu, t'as du mettre du métrique dans de l'impérial... Moi avec l'alu jap j'ai jamais eu d'ennuis.

Et pis sur des trucs de mon boulot d'il y a longtemps, les vis en TA6V à filetage roulé cassaient, le roulage créait des criques et donc des amorces de rupture, on est repassé à l'usiné et ça cassait plus.

L'A4 existe en 70 et en 80 daN/mm2, c'est marqué sur les têtes de vis, et en 80 on est au niveau de la classe 8.8.
Pour remplacer du 12.9 par un métal résistant à la corrosion, c'est soit les inox exotiques, inconel monel et autres, (mais l'usineur est pas content) soit du titane grade 5.
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