Modification porte-couronne KEDO (encore...)

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Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  Philooo le Dim 10 Déc 2017, 15:32

J'ai fait modifier en juin 2015 chez KEDO le moyeu/porte-couronne de ma SR après m'être aperçu qu'il était HS (métal bouffé). J'avais posté là-dessus à l'époque mais je ne retrouve pas le sujet.

Après 2 ans, la chaîne, que j'avais changée à l'époque, est très bruyante. Je m'aperçois que la couronne a un fort jeu latéral, plusieurs mm. C'est normal ? tolérable ? ou pas du tout ? Je n'ai pas trop le "sens mécanique" de certains ici, et comme j'utilise ma moto tous les jours, je n'ai pas le temps de démonter pour voir d'où ça vient, et encore moins l'envie en cette saison. Fait iech...

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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  ET le Dim 10 Déc 2017, 15:48

plusieurs mm, non ça va pas le faire ...
faut ouvrir et regarder

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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  Philooo le Ven 15 Déc 2017, 16:33

Bon, j'ai démonté tout à l'heure...

- Le roulement de roue est monté serré sur le moyeu (cage extérieure) et coulissant sur l'axe (cage intérieure) --> normal, pas de jeu quand l'axe est serré, celui-ci portant également sur l'autre roulement côté droit.
- le porte-couronne a un jeu très important sur le moyeu (plusieurs dixièmes), largement plus que pour simplement permettre les petits mouvements de rotation amortis par les caoutchoucs.
- le roulement du kit d'adaptation (cage intérieure) a été monté serré sur la bague/entretoise, laquelle coulisse sur l'axe (normal encore)
- mais mais mais... le même roulement (cage extérieure) coulisse plutôt librement dans le porte-couronne, et là ça fait du jeu : axe de roue serré, on peut déplacer latéralement le porte-couronne et la couronne d'environ 5 mm à la circonférence. Je me trompe si je dis que le montage aurait dû être serré ?


J'espère que mes explications sont bien formulées, et que quelqu'un pourra me dire ce qui est normal, ce qui est anormal, et (éventuellement) ce qui est une fatalité due au principe de montage.

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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  Dr Phil le Ven 15 Déc 2017, 19:01

Il n'est pas normal que le roulement ne soit pas serré dans le porte couronne.
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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  ET le Sam 16 Déc 2017, 01:00

Le roulement doit être monté avec 3/100e de serrage.
Tout montage à la colle , même du scelroulement arrivera à cet état.
Porte couronne >>> poubelle

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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  Philooo le Sam 16 Déc 2017, 07:13

Merci de vos réponses les gars Smile
Dr Phil a écrit:Il n'est pas normal que le roulement ne soit pas serré dans le porte couronne.
ET a écrit:Le roulement doit être monté avec 3/100e de serrage.
Clairement, il est monté sans serrage : même s'il n'y a pas de jeu radial perceptible, je pose et j'enlève facilement le roulement à la main.
Il n'y a pas moyen d'usiner et de monter (serré cette fois) un roulement plus gros ?


ET a écrit:Porte couronne >>> poubelle


Et ça c'est la seule mauvaise nouvelle ? ou il y en a une autre, du genre ne pas monter un porte-couronne neuf sur un moyeu qui a été modifié ?

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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  pushing le Sam 16 Déc 2017, 08:23

Pas evident de trouver un RLT plus gros, mais, tu peu faire un ajout matière (soudure, pate durcissable ,ou feuillard par ex) que tu rectifies ensuite a la bonne cote Wink
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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  ET le Sam 16 Déc 2017, 10:32

On peut effectivement imaginer poser du clinquant, mais emmanché un roulement avec du clinquant à la presse, pas évident.
On est sur un insert en fonte, donc tout rechargement va être très compliqué
Aucune pâte ne tiendra, trop d'effort.
En fait ce montage avec un seul roulement pas très large est déjà limite. MAsi li n'y a pas trop d'autre alternative.
Mais si c'est mal usiné, ça ne tiendra jamais.

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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  Philooo le Dim 17 Déc 2017, 19:07

Bon, j'ai confié le bébé à un atelier de mécanique, avec plusieurs options
- aléser encore un peu la bague fonte et trouver un roulement plus gros
- virer la bague et en insérer une autre alésée plus petit, en conservant un roulement à la même dimension. Problème, c'est une bête bague, ou une frette ?
- faire une de ces opérations, éventuellement en améliorant les tolérances, avec un porte-couronne neuf - le moyeu ayant déjà été à moitié émasculé, il n'est pas possible de revenir au montage d'origine.

Dans tous les cas, un roulement à aiguilles sera préféré au roulement à billes, qui en a déjà pris plein la gu*ule (pas de jeu perceptible, mais très  bruyant --> à changer) à cause de l'effort déporté, anti-mécanique pour un roulement à billes.

Sinon, il y a quand même beaucoup de jeu entre bague intérieure et axe de roue, même si, ici, le montage ne peut pas être serré (sinon on ne peut plus déposer la roue...). Un axe de roue, ça s'use ? Il est recommandé de le changer ? Quel est son diamètre d'origine ? Ou bien c'est la bague qui a été mal faite ?

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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  RollingXT le Dim 17 Déc 2017, 22:33

Philooo a écrit:J'ai fait modifier en juin 2015 chez KEDO le moyeu/porte-couronne de ma SR après m'être aperçu qu'il était HS (métal bouffé). J'avais posté là-dessus à l'époque mais je ne retrouve pas le sujet.

Tiens voilà ça doit être ça :

http://500-xt-le-gros-mono.bbflash.net/t21175p60-moyeu-porte-couronne-sr500-xt500-2-montage-modification-refection-roulements-amortisseur-de-transmission

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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  ARVELLA le Lun 18 Déc 2017, 09:30

RollingXT a écrit:

Tiens voilà ça doit être ça :
Fb

Sujet récurent donc rien de définitif...  ça rame techniquement depuis 1978 ... la bague bronze a tenu un temps.. mais elle a commencé à se barrer de son logement  à 30 000 bornes... et paf :  une ou deux vis 6 pans sans tête de  Ø 5 ou Ø 6 entre cuir et chair (pas retrouvé la photo) et c'est reparti (+ 20 000) ... quand ce sera usé.. je recommencerais .. épicétou.. simple et  finalement plutôt satisfaisant... le tenon a été "tourné" pour qu'il soit propre... rien de plus...
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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  Philooo le Jeu 22 Fév 2018, 14:31

Voilà, de retour de l'atelier (entre les congés de Noël et la tonne de boulots-qui-devaient-être-faits-avant, peu de place pour le gugusse avec son problème de roulement à deux balles).

- dans les catalogues, pas de roulement de taille juste un peu supérieure comme il faudrait.
- trop peu de matière pour usiner ce qui reste de la bague et remettre une autre bague dedans sans que tout parte en chou-fleur au premier - ou au deuxième - coup de piston du gromono.
Bref, la louze. Le moyeu ayant été charcuté, je suis bon pour un moyeu neuf chez Kedo - ceux-là même qui m'ont monté un roulement pas serré avec leur adaptation à la mormoil.

Question : dé- et re-rayonner une roue pour changer le moyeu, n'importe qui fait ça pour moins qu'un oeil et un rein, sans tordre la bouche si on n'a pas acheté les pièces chez lui ? Ou il faut trouver le seul ptit vieux qui fait encore ça dans le département ? Ne me dites pas "tu peux le faire toi-même", déjà je serais incapable de démonter le pneu sans me casser une phalange ou deux...

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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  Phil 421 le Jeu 22 Fév 2018, 17:44

Et acheté une roue AR d'occase en bon état  (avec porte couronne) ou rayonnée inox ou . . .

Quel est ton niveau " d'exigence" ?
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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  1R7 le Jeu 22 Fév 2018, 18:44

ARVELLA a écrit:
RollingXT a écrit:

Tiens voilà ça doit être ça :
Fb

Sujet récurent donc rien de définitif...  ça rame techniquement depuis 1978 ... la bague bronze a tenu un temps.. mais elle a commencé à se barrer de son logement  à 30 000 bornes... et paf :  une ou deux vis 6 pans sans tête de  Ø 5 ou Ø 6 entre cuir et chair (pas retrouvé la photo) et c'est reparti (+ 20 000) ... quand ce sera usé.. je recommencerais .. épicétou.. simple et  finalement plutôt satisfaisant... le tenon a été "tourné" pour qu'il soit propre... rien de plus...
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On a fait exactement la même modif sur ma XT en 1986 à 61.000km il y a bien longtemps et ça n'a plus bougé depuis (soit 50.000km) ... je n'ai pas de photos car c'était avant le numérique et je n'ai plus démonté depuis... Mr Yamaha aurait du y penser  scratch
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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  papy1000watts le Jeu 22 Fév 2018, 19:14

Chte souderai tout ça moi!!!!
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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  YAMACO le Jeu 22 Fév 2018, 19:36

trouves toi une roue de  600 XT, tu ne seras plus emmerdé, et de loin c'est la même... bon, le nez dessus, j'dis pas !
mais si c'est ton XT est un post 80, la jante du 600 est également "or"
l'amortisseur de couple est nettement plus opérationnel !

sinon, ton usineur devrait pouvoir faire la modif Arv' sans aucune difficulté ! Very Happy
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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  Philooo le Jeu 22 Fév 2018, 20:05

ARVELLA a écrit: la bague bronze a tenu un temps.. mais elle a commencé à se barrer de son logement  à 30 000 bornes... et paf :  une ou deux vis 6 pans sans tête de  Ø 5 ou Ø 6 entre cuir et chair
1R7 a écrit:On a fait exactement la même modif sur ma XT en 1986 à 61.000km il y a bien longtemps et ça n'a plus bougé depuis
Oui, mais là ce n'est pas la bague qui tourne mais le roulement (mal) adapté dans la bague... difficile de percer dans la cage pour y mettre la moitié de la vis Wink .

Phil 421 a écrit:Et acheté une roue AR d'occase en bon état  (avec porte couronne) ou rayonnée inox ou . . .
Quel est ton niveau " d'exigence" ?
L'occase en bon état, j'y crois moyennement vu que le problème est le même sur toutes les XT/SR...
Mon exigence, c'est de pouvoir rouler avec ma moto sans me demander si ça va tenir Razz

Question de néophyte : intérêt d'un rayonnage inox ? A part que ça ne rouille pas, mais mes rayons d'origine ne sont pas rouillés un brin.

YAMACO a écrit:trouves toi une roue de  600 XT, tu ne seras plus emmerdé, et de loin c'est la même... bon, le nez dessus, j'dis pas !
mais si ton XT est un post 80, la jante du 600 est également "or"
Heuuuuuuuuuuu désolé c'est un SR Embarassed donc pas de doré pour moi.

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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  YAMACO le Jeu 22 Fév 2018, 20:36

Embarassed  Oooooupssss ! l'air d'un con Yamaco ! hehe

tu as torts... c'est seyant l'OR ! Rolling Eyes
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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  YAMACO le Jeu 22 Fév 2018, 20:41

en même temps, le moyeu 600 XT peint en "Silver" rayonné sur ta jante, et ça'l'fait !
pour un bon bout de temps
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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  papy1000watts le Jeu 22 Fév 2018, 20:47

Sinon tu te faits pas chier! tu piques la roue a Eric!
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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  Philooo le Dim 04 Mar 2018, 12:08

papy1000watts a écrit:Chte souderai tout ça moi!!!!
Juste par curiosité d'un bricoleur du dimanche... c'est juste ou boutade, ou, foutu pour foutu, ça peut se faire ?


Je ne parle pas de mettre un gros cordon tout autour, qui va bleuir le roulement et faire partir l'alu en gouttelettes par terre. Mais quelques points posés judicieusement et qu'on peut virer au burin s'il faut changer le roulement, ça le ferait ?

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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  papy1000watts le Dim 04 Mar 2018, 13:10

C'était une blague au départ!!! mais puisque tu en parles! mais moi si je soude se serait pour supprimer l'amortisseur et alléger le moyeu.

D'ailleur je cherche a nouveau une roue de DT 250 ou 400.
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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  jeanjean le Lun 05 Mar 2018, 18:08

papy1000watts a écrit:D’ailleurs je cherche a nouveau une roue de DT 250 ou 400.

250, car les 400 ont aussi l'amortisseur de couple...

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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  L'abbé khan le Mar 06 Mar 2018, 09:21

papy1000watts a écrit:C'était une blague au départ!!! mais puisque tu en parles! mais moi si je soude se serait pour supprimer l'amortisseur et alléger le moyeu.

D'ailleur je cherche a nouveau une roue de DT 250 ou 400.

Je voulais le faire sur un moyeu de TDR, pour un coté "pratique" si tu n'as que ce moyeu c'est jouable, mais si le but est vraiment d'alléger, vaut mieux prendre direct un moyeu sans il sera de toute façon plus léger qu'un soudé allégé.

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Re: Modification porte-couronne KEDO (encore...)

Message  Philooo le Lun 21 Mai 2018, 20:13

Finalement, la solution adoptée : porte-couronne (et pas moyeu) neuf, usinage de sa bague intérieure par l'atelier de mécanique d'à côté pour y monter (serré Twisted Evil ) un roulement neuf, et ça roule Very Happy .


Bientôt 6 mois que je dansais d'un pied sur l'autre en attendant les finances (et ma moto)... ras le bol.

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