500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

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Message  papy1000watts le Jeu 08 Mar 2018, 20:38

En gros le gars il compte une heure de main d’œuvre!!!!

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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  Emann59 le Jeu 08 Mar 2018, 21:17

Merci pour vos infos. Je voudrai remonter une bielle carillo, naturellement avec une cage à rouleaux et un maneton neuf. J'ai un ami qui fait très bien les remplacements de bielles, seulement j'hésite à faire rééquilibrer le vilo étant donné que la masse du piston est plus importante qu'à l'origine et que, je suppose la bielle carillo n'à pas la même masse non plus.

Qu'en pensez vous ? Je sais que ça a un coup mais j'ai vraiment envie de remonter quelque chose d abouti.
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  papy1000watts le Jeu 08 Mar 2018, 21:21

Ouffff l’équilibrage!! fouines sur le forum y'en a qu'on essayé!
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  Emann59 le Jeu 08 Mar 2018, 21:24

papy1000watts a écrit:Ouffff l’équilibrage!! fouines sur le forum y'en a qu'on essayé!

Tu me déconseille de le faire alors ?
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  papy1000watts le Jeu 08 Mar 2018, 21:28

Oh la non surtout pas !! essaies!! mais tu sais faire? si oui on est nombreux a être intéressés!
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  Phil 421 le Jeu 08 Mar 2018, 21:31

Tu peux d'abord aller voir là
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Si tu as encore du temps tu peux lire ça
Tuning for speed   ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )  régulièrement reédité
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  Emann59 le Jeu 08 Mar 2018, 22:02

Phil 421 a écrit:Tu peux d'abord aller voir là
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Si tu as encore du temps tu peux lire ça
Tuning for speed   ( [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )  régulièrement reédité

Je suis allé voir E.T super intéressant merci. De bon'retours d'expérience. Apparemment il conseille de rester sur une bielle d'origine ce qui est mieux aussi pour le porte monnaie.

Pour tuning for speed oui ça va me prendre vraiment beaucoup de temps avec mon niveau en anglais. Laughing

Pour papy1000watts non je ne sais pas équilibrer un vilo. J'ai monté un vilebrequin une fois dans ma vie lorsque je passais mon bep de mécano moto y'a 11 ans.. Mais l'equilibrage c'est encore un autre monde..
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  BRIO le Ven 09 Mar 2018, 00:13

En statique c'est une chose... Je  veux dire que c'est relativement facile.
Je pense que, comme tu parles de masses différentes, Papy parle d'un équilibrage dynamique. Et là... En plus du matériel, il faut des compétences d'ingénieur et faire des choix. Ces choix théoriques pour un moteur typé ceci ou cela doivent aussi passer le test du banc et du montage sur un châssis: à certains régimes le moteur peut tourner parfaitement et à d'autres émettre d'horribles vibrations...
Suspect


Dernière édition par BRIO le Jeu 29 Mar 2018, 14:19, édité 1 fois
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  Emann59 le Ven 09 Mar 2018, 12:47

Bon,c'est compliqué mais, sans défis on n'avance pas. En général j'ai l'habitude d'être autonome, j'ai des machines outils et un bon atelier pour pouvoir palier à toutes situations mais là, avec ce moteur de sr, je me heurte à des travaux que je ne sais pas où ne peux pas réaliser avec mes moyens, tants matériels qu'au niveau expérience. Donc 2 solutions, sous traiter ou faire sois même. La solution la moins coûteuse est de sous traiter mais l'égo prend un coup. Malgrès tout la volonté d'apprendre est là..
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  pushing le Ven 09 Mar 2018, 14:36

BRIO a écrit:En statique c'est une chose... Je  veux dire que c'est relativement facile.
Je pense que, comme tu parles de masses différentes, Papy parle d'un équilibrage dynamique. Et là... En plus du matériel, il faut des compétences d'ingénieur et faire des choix. C'est choix théoriques pour un moteur typé ceci ou cela doivent aussi passer le test du banc et du montage sur un châssis: à certains régimes le moteur peut tourner parfaitement et à d'autres émettre d'horribles vibrations...
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Exactement, j'ajoute que pour le "dynamique" il faut aussi fournir le piston, je pense qu'il est necessaire de passer par un vrai pro, bien equipé....................et pas le premier venu. Rolling Eyes
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  jihelge le Ven 09 Mar 2018, 15:10

Salut , il faut ajouter : réassembler un vilo correctement c'est une chose , le réaligner parfaitement (parfaitement) c'en est déjà une autre cheers cheers cheers
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  denis600SR le Ven 09 Mar 2018, 15:24

Quand VD m'avait monté mon 600 il y a une vingtaine d'années, JF Vicente m'avait dit qu'il avait équilibré l'embiellage pour que le niveau de vibrations le plus bas soit entre 5 et 6000, la plage supposée la plus courante d'après l'utilisation que je projetais d'en faire. Moi de toutes façons je sous-traite souvent, because pas de temps, pas de place, peu d'outils et des compétences juste moyennes. Par chance, pas non plus trop d'Légo...
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  Emann59 le Sam 10 Mar 2018, 08:46

denis600SR a écrit:Quand VD m'avait monté mon 600 il y a une vingtaine d'années, JF Vicente m'avait dit qu'il avait équilibré l'embiellage pour que le niveau de vibrations le plus bas soit entre 5 et 6000, la plage supposée la plus courante d'après l'utilisation que je projetais d'en faire. Moi de toutes façons je sous-traite souvent, because pas de temps, pas de place, peu d'outils et des compétences juste moyennes. Par chance, pas non plus trop d'Légo...

Quand je parles d'ego j'exagère.. C'est juste que j'aime tout faire moi même et quand je ne sais pas, apprendre.. J'ai fait de l'equilibrage dynamique sur des arbres de turbines à gaz, mais à part le montage dans les règles et la mise en place des poids, la position de ceux ci était déterminée par le logiciel d'équilibrage. Puis il n'y avait que des masses en rotation, là avec une bielle et un piston, je n'arrive même pas à imaginer le process.. cela doit être extrêmement compliqué.
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  papy1000watts le Sam 10 Mar 2018, 09:03

Il y a un post la dessus.
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  Emann59 le Sam 10 Mar 2018, 09:13

papy1000watts a écrit:Il y a un post la dessus.

Je vais chercher merci.
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  ET le Sam 10 Mar 2018, 09:13

C'est simple, plus il y a de balourd, plus ça vibre ....
Sauf que le vilo est dans un cadre de moto qui présente une certaine souplesse. Du coup par moment le vilo vibre plus ou moins en fonction de la fréquence de résonance de la partie cycle.
Je n'ai jamais trouvé personne capable de me donner une feuille de calcul pour dire que le moteur va vibrer à tel régime et pas à tel régime.
Par contre on sait que le facteur d’équilibrage d'un mono se situe entre 60% et 75% suivant les parties cycle.
Pour les XT une valeur acceptable est 66% comme les G50 et globalement ça vibre pas trop à 7000t/mn
Pour les twin verticaux calés à 360° qu'on peut considérer comme des monos :
* Les Triumph T120 et T140 ont un facteur d'équilibrage autour de 74% par contre pour un T100 on sera autour de 65%.
* Les Norton 750 Atlas ont un facteur d'équilibrage de 83% mais de toute façon ça vibrait plus que la Triumph. Et il se trouve qu'un moteur de Triumph vibre plus dans un cadre Norton que dans son cadre d'origine.
* Et les Norton Commando ont un facteur d'équilibrage de 54% mais dans un moteur monté souple dans la partie cycle.
Sur un 3 cylindres T150 on met 30% et sur un moteur en vé à 90°, c'est simple, c'est 50%.

Si tu utilises un bielle Carillo il faut effectivement rééquilibré le vilo.
Un équilibrage statique est suffisant car le vilo du XT n'est pas très large. Mais il est vrai que en dynamique c'est plus rapide et plus précis.
C'est aussi valable pour un piston, si on change notablement le poids de celui-ci.

A 200km/h une roue tourne à environ 2000t/mn pour 15kg, un vilo tourne à 8000t/mn pour 10kg. On voit qu'on est dans les mêmes rapports. Et une roue vibre avec un défaut d'équilibrage supérieur à 10g ...
Donc il est clair que si on pose une bielle plus lourde de 100g, ça change la donne.
Maintenant, combien pèse une bielle Carillo et combien pèse une bielle de XT ?

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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  pushing le Sam 10 Mar 2018, 10:27

La bielle Carillo et le piston Technium sont bien plus leger que les pieces d'origines Laughing
Donc un équilibrage dynamique est souhaitable bounce
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  ET le Sam 10 Mar 2018, 10:40

Un équilibrage tout court, car l'équilibrage dynamique ne sert qu'à équilibrer la partie droite du vilo par rapport à la partie gauche.
Sur un vilo forgé 4 cylindres c'est indispensable, sur un vilo entièrement usiné de XT et de plus très étroit, ça l'est moins.

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Message  2J4 000697 le Sam 10 Mar 2018, 10:48

ET a écrit:Un équilibrage tout court, car l'équilibrage dynamique ne sert qu'à équilibrer la partie droite du vilo par rapport à la partie gauche.
Sur un vilo forgé 4 cylindres c'est indispensable, sur un vilo entièrement usiné de XT et de plus très étroit, ça l'est moins.

E.T.

Comme y dit ET l'équilibrage statique est radial, le dynamique est axial. Et la bielle Carrillo est fécale a mon avis.
Et qu'elle soit plus légère que l'origine, je n'en suis pas si sur. Il y a davantage de matière.
Pour le piston teck gnome je sais pas j'en ai pas en 87, mais ceux en 90 et 95 sont assez massifs. Plus résistants sans doute, plus légers c'est a vérifier.
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  eric xt club idf le Sam 10 Mar 2018, 13:20

C'est un peu de la branlette ! une fois que le vilo est équilibré peu importe de ce qu'il y a au dessus ou sur les cotés (piston,retor allumage,etc). Plus c'est léger mieux la prise de tour sera importante . Un piston ou une bielle plus lourde,moins de prise de tours ,mais plus d'inertie. Je ne suis pas ingènieur mais c'est du vécu ! Par contre sur un SR une fixation de haut moteur au cadre ( pas le petit bout de bricolo) limitera les vibrations (indispensable sur un montage 550, 600 et plus) et les efforts sur les carters moteur .(et ça c'est de la logique)
Mais le SR reste d'origine ça le fait aussi ... Chauffz
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  Emann59 le Sam 10 Mar 2018, 13:30

En gros où feriez vous équilibrer vos vilebrequin ? J'ai entendu parler de différents ateliers.Une conaissance m'a conseillé les établissements Escuret à Montpellier. Il est très content de leur travail.
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  BRIO le Sam 10 Mar 2018, 15:39

Moi, j'irai le faire équilibrer quelque part où je puisse aller le chercher.
Si tu le fais équilibrer et que tu te le fais envoyer par la poste, comment dire...
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  Emann59 le Sam 10 Mar 2018, 16:24

BRIO a écrit:Moi, j'irai le faire équilibrer quelque part où je puisse aller le chercher.
Si tu le fais équilibrer et que tu te le fais envoyer par la poste, comment dire...
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Exacte il va arriver quelque peu, de traviole.. Shocked affraid
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Message  Emann59 le Mer 21 Mar 2018, 20:58

Voilà chemise désassemblée..

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Message  papy1000watts le Mer 21 Mar 2018, 21:34

C'est quoi le but????
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  ET le Mer 21 Mar 2018, 21:39

[quote="2J4 000697"]
ET a écrit:Et la bielle Carrillo est fécale a mon avis.
Et qu'elle soit plus légère que l'origine, je n'en suis pas si sur. Il y a davantage de matière.

Bille d'origine = 332g
Bielle Carillo = 441g

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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  Emann59 le Jeu 22 Mar 2018, 07:19

papy1000watts a écrit:C'est quoi le but????

De monter une nouvelle chemise.
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Re: 500 sr 2j4 de 78 à restaurer.

Message  ET le Jeu 22 Mar 2018, 08:44

Pourquoi ? tu es déjà en dernière côte ? strange ... c'est rare.

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Message  Emann59 le Jeu 22 Mar 2018, 08:59

ET a écrit:Pourquoi ? tu es déjà en dernière côte ? strange ... c'est rare.

E.T.


Non juste qu'apparemment je ne peux pas faire de traitement nickasil sur de la fonte. Et il n'existerait pas de différentes côtes de piston en 93mm.. De plus la chemise est griffée..
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Message  Emann59 le Mer 28 Mar 2018, 08:05

Voilà, encore une tuile avec ce moteur, décidément tout est HS.

En sortant tous les roulements de carter dans le but de les changer, me suis aperçu que celui de l'arbre secondaire, donc derrière  le pignon sortait tout seul. Son logement est HS.

Les carters sont au même numéro que le cadre 1272 !

Là je suis bien embêté, rechargement et alésage mais faire ça où ?  Et surtout combien cela va encore coûter !  Je vais fouiller.

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Message  sachs3455 le Jeu 29 Mar 2018, 00:47

Oui, j'ai eu, la réparation : alésage du carter et pose d'une frette en acier.
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