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Message  sushi le Lun 23 Avr 2018, 20:56

Pour une utilisation trial rando, je trouve que la boite du 500 XTY, avec sa première à 33%, n'a pas assez d'amplitude.
J'ai dégoté une boite de 350 XT/TT à 6 rapports dont voici l'étagement.

30,8%
41,9%
55,6%
70,2%
85,3%
100,0%

Pour rappel le 500 c'est

33,0%
50,0%
65,3%
84,8%
100,0%

Les 350 sont surement plus puissants que mon pétochon décomprimé, même en longue course 550cc.
Donc ça devrait tenir. Et puis un 350 TT, c'est piloté par des bourrins d'enduristes avec des grosses bottes...

En revanche, 6 pignons c'est plus large que 5.



Et puis l'entraxe est de 52 contre 54 sur le 500.

Et puis ça va pas sur l'embrayage, c'est pas les mêmes cannelures.....



Pour que ça rentre, on enlève 2 mm de chaque côté dans les carters, et on mets des roulements un peu plus étroits.




Pis pour l'entraxe ben on rapproche l'arbre secondaire.
A droite le roulement de diamètre 36 va laisser sa place à un roulement diamètre 40 de boite de 450 CRF



Et à gauche, va falloir rebaguer et le gros roulement de 62 va laisser sa place à un roulement de 25x55x15. (comme sur la 350)





Le roulement prend appuis contre un épaulement. De l'autre coté il est maintenu par un clip. De l'autre côté de l'épaulement on aura un spi et clip. Le trou de lubrification de l'arbre secondaire débouchera au niveau de l'épaulement entre roulement et spi. Bien sûr faudra refaire tous les trous trous dans les arbres....

Pis pour l'embrayoir on lui fait adopter les cannelures femelles de l'arbre 1.



Mais ça, c'était au début.
Mais ça ne me plaisait pas. Alors, on (celui la c'est pas moi) a refait un arbre 1 qui côté gauche recevra les pignons du 350, et côté droit aura les côtes de l'arbre du 500 pour s'adapter à la noix du 500.
Pis tant qu'on y est, sur le 350, le 1er rapport est assez proche du 2ème, on en profite donc pour raccourcir le 1er en refaisant un couple de pignons en 14/38 au lieu de 15/37.
Voici l'étagement que ça donnera.

27,9%
41,9%
55,6%
70,2%
85,3%
100,0%



Voilà, aujourd'hui, j'en suis la. Les 2 arbres rentrent dans les carters et ça ferme. Mais il reste une montagne de boulot. Notamment le barillet et fourchettes qui sont bien différents. Mais ça peut se faire.



Restera ensuite le systeme d'entrainement du kick, mais ce sera de la gnognotte comparé au reste.

L'objectif est de tout monter à blanc sur des carters de rab et de transposer tout ça dans le vrai moteur l'hiver prochain. C'est encore jouable, ça prendra peut être 1 année de retard. J'espère y arriver un jour.....


Dernière édition par sushi le Mar 24 Avr 2018, 07:11, édité 2 fois
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Message  papy1000watts le Lun 23 Avr 2018, 20:59

Euh....je suis sans voix! bonne continuation et tu nous dits quoi!
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Message  sushi le Lun 23 Avr 2018, 21:01

C'est pour ceux qui disaient que c'est impossible
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Message  papy1000watts le Lun 23 Avr 2018, 21:04

Rien n'est impossible! mais bon il faut chercher, trouver les solutions les réaliser ensuite! un boulot de titan et pas a la portée de n'importe qui quand même!
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Message  sushi le Lun 23 Avr 2018, 21:13

C'est vrai que je me fais des noeuds au cerveau avec ça. Je pense le truc mais pour le tournage fraisage, même si j'ai des machines à ma dispo, je délègue pour la réalisation des pièces les plus compliquées.

Aujourd'hui, je pense mener ce projet à terme, mais il n'est pas exclut que je tombe sur une grosse coquille qui me fasse prendre conscience que c'est impossible. Tout ça pour ça, il aurait mieux fallu s'en rendre compte le 1er jour. Mais bon, c'est le jeu.
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Message  papy1000watts le Lun 23 Avr 2018, 21:14

Moi j'aime bien ta démarche! après faut pas avoir trop d'autres choses a faire a coté......
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Message  eric xt club idf le Lun 23 Avr 2018, 21:20

il y a eu une boite racing 6 rapports pour 500 xt ! Mais il n'y pas beancoup de mono en boite 6 .
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Message  Phil 421 le Lun 23 Avr 2018, 21:22

Ouf !  Bien sûr que ce n"est pas impossible, mais il faut s'en occuper !  Je suis en admiration et attend la suite avec impatience.
Encore bravo
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Message  YAMACO le Lun 23 Avr 2018, 21:39

c'est pas la même optique, mais pour la piste ......en supprimant la 1 ère ça ferait une excellente "boite 5 racing" avec du coup,
avec une 1 ère à 42 % et les autre étagées autour de 1.000 t/mn! sauf erreur  ???
et serait-ce moins large ????

j'dis ça comme ça ! ert
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Re: Boite 6 rapports

Message  sushi le Lun 23 Avr 2018, 22:03

Honnetement, je crois que tu te feras moins chier en refaisant des pignons, c'est du module 2.25 je crois sur le 500. Le problème c'est qu'il n'y a que le couple de 5 ème qui n'a pas une denture déportée. (De memoire)
Pour que ce soit plus simple faudrait que tous tes couples de pignons aient 48 en nb de dts.
Parce que faut deja s'y connaitre pour usiner les dentures déportées.

Amuse toi à calculer.

Un truc comme ca peut se faire (relativement) facilement et c'est racing

17 31 48 42,7%
21 27 48 60,5%
24 24 48 77,8%
26 22 48 91,9%
27 21 48 100,0%
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Re: Boite 6 rapports

Message  ET le Lun 23 Avr 2018, 22:31

Enfin un truc rigolo .. enfin pas ke ça, ya d'autres trucs rigolos, mais là c'est un truc rigolo vraiment rigolo (putain devrais pas abuser du Talisker comme ça)
Bon demain, je regarde ça à tête reposée ....

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Message  L'abbé khan le Mar 24 Avr 2018, 09:57

affraid Houlala, le taf de fou, mais expliqué comme ça, ça à l'air simple, pour la partie pignonnerie, parce que c'est vrai que pour la partie selection ça va pas être la même Chauffz

J'espère vraiment que arriveras jusqu'au bout frf

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Re: Boite 6 rapports

Message  ET le Mar 24 Avr 2018, 13:02

Bon bin même à jeun c'est encore chouette ert

Tu fait un traitement thermique du pignon et de l'arbre que tu as refabriqué ?

Tu du coup , ça décale le PSB sur l'avant ...

E.T.

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Re: Boite 6 rapports

Message  sushi le Mar 24 Avr 2018, 13:29

ET a écrit:Bon bin même à jeun c'est encore chouette ert

Tu fait un traitement thermique du pignon et de l'arbre que tu as refabriqué ?

Tu du coup , ça décale le PSB sur l'avant ...

E.T.
Oui, bien sûr le traitement sera fait quand les cannelures seront faites. on fera aussi le pignon de kick et l'intermédiaire.
Je ferai tout traiter en une fois.

Et oui, le PSB est 2 mm plus en avant. Va falloir une chaine plus longue Razz
Après je vais rester en 16x42.

A la louche en 1ère ça fera comme si j'avais 2 dts de moins au PSB et en 6ème comme si j'avais 1 dt de moins à la couronne par rapport à ma 5ème actuelle.
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Re: Boite 6 rapports

Message  philxp le Mar 24 Avr 2018, 20:05

Chapeau, tiens nous au courant de ce projet et ne mollis pas ! Very Happy
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Message  Pablo le Mar 24 Avr 2018, 20:24

Pffffffffffffffff ! affraid

y a des as......!!et des grand malades !

bravo et courage !!!

cheers cheers cheers cheers cheers

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Message  K2000 le Mar 24 Avr 2018, 20:26

Wouaaarff

Rien bité.. mais c'est beau !

Tant mieux si ça marche !!
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Re: Boite 6 rapports

Message  dune le Mar 24 Avr 2018, 22:05

j suis sur le cul!!! autant de travail juste pour voir.... bravo. le seul 500 sr boite 6 que j ai piloté, c etait sur tourist trophy PS3.
comme yamaco et notre regretté charlie la boite 5 racing me chatouille depuis un moment.
et façon dalton: au plaisir de te lire.

aaaaaaaaaaaa+
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Re: Boite 6 rapports

Message  ET le Mar 24 Avr 2018, 22:08

dune a écrit:comme yamaco et notre regretté charlie la boite 5 racing me chatouille depuis un moment.

Il y a déjà un post ouvert sur le sujet.

Je suis sur qu'il y a moyen d'adapter facilement une boite de 450 cross récente qui ont des première à 50%
Le tout serait d'en avoir une sous l amain

E.T.


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Re: Boite 6 rapports

Message  MX steph le Mer 25 Avr 2018, 08:55

affraid whaaa le travail ! je ne comprend rien, mais je suis admiratif ...
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Re: Boite 6 rapports

Message  BRIO le Mer 25 Avr 2018, 13:20

ET a écrit:
dune a écrit:comme yamaco et notre regretté charlie la boite 5 racing me chatouille depuis un moment.

Il y a déjà un post ouvert sur le sujet.

Je suis sur qu'il y a moyen d'adapter facilement une boite de 450 cross récente qui ont des première à 50%
Le tout serait d'en avoir une sous l amain

E.T.

Remarque, je me demande si le mieux, ce serait pas de prendre un 450 moderne en supermot pour aller faire le clown directement...
Maintenant, le problème de Sushi est différent, il veut une première plus courte pour le trial.
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Re: Boite 6 rapports

Message  den's le Dim 01 Juil 2018, 12:31

koukou!

ami sushi, je me demandais si tu avais trouvé un moyen facile de connaitre quelques caractéristiques de certains moteurs, comme les entraxes pignon primaire/secondaire, ou entraxe vilo pignon primaire..
ou si tu as pu trouver l'info du 350 seulement en en ayant un ouvert sous la main..

çà éviterait de dépecer tout un tas de moulbifs pour trouver des pièces adaptables plus ou moins facilement..!

merki..!
et bonne continuation pour ce beau projet, j'espère que çà prend forme..

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Message  sushi le Lun 02 Juil 2018, 17:43

Hello den's.

Non, je n'ai pas de combine particulière pour connaitre les entraxes et autre.

Pour ma part, je louchais sur les boites 6 yam sur LBC. Des trucs pas complètement déconnants en termes de puissance et couple... Parce que des boites de 125, y'en a à la pelle.
Quand j'en voyais une, je me débrouillais pour dégoter son étagement. Sachant que moi je voulais une boite 6 avec une première plus courte que nos XT. Même si j'ai raccourci la 1ère, ce n'était pas prévu au départ.

Si ça collait, je tannais le vendeur pour qu'il me donne quelque cotes, (entraxe, diamètre des pignons, longueur de l'empilement des 6 pignons, longueurs des axes etc.... ). J'avoue que ce ne fut pas toujours simple, n'ayant pas toujours l'impression de parler la même langue que les vendeurs).

J'ai vu que ce n'était pas impossible que la boite du 350 puisse se ponter dans le 500, et ce fut le début de l'aventure......
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Re: Boite 6 rapports

Message  den's le Lun 02 Juil 2018, 19:17

s'lut, et merci pour la réponse..!

ah ok, çà fait faire des noeuds au cerveau, çà...!!

mais ceci dit je trouve que çà fait aussi/quand-même partie du plaisir..
cogiter dans le vide.. puis cogiter sur de l'hypothétique concret.. puis cogiter sur presque concret.. et cogiter encore sur du concret "qu'on a dans la main"..
avec parfois des désillusions..!! et de temps en temps la bonne trouvaille..!!

courage pour la suite, tiens nous au jus..!!

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Re: Boite 6 rapports

Message  K2000 le Lun 02 Juil 2018, 19:45

Un dérailleur ?
C'est juste pour les vélos ?



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Re: Boite 6 rapports

Message  den's le Lun 02 Juil 2018, 20:11

waow..!!
il est beau, celui-là..!!
collector (ou vintage comme on dit à présent..)
c'est à toi ou c'est une photo récupérée..?

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Re: Boite 6 rapports

Message  K2000 le Lun 02 Juil 2018, 20:27

Arff .. hélas non .. c'est du vol d'image.
J'en ai eu des vieux biclous, mais par manque de place, sont retournés aux pieds des platanes faire le bonheur de quelques bricolos de passage. Même eu un tandem, mais tout seul bof.
M'en reste un peu accrochés au plafond, et derrière les fagots.. mais alors ppfff..................................
J'roule toujours régulièrement histoire de garder la ligne, et chercher l'pain !! C'est chouette le vélo ! C'est simple et ça ne consomme pas Wink

Tu collectionnes aussi ?
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Re: Boite 6 rapports

Message  den's le Lun 02 Juil 2018, 22:54

non, même si j'ai eu une période dans le passé où j'ai remis en service quelques vieux vélos, y compris des très vieux..
mais j'adooore toujours les pièces mécaniques qui allient belles formes avec fonction utiles..
et là ce dérailleur est super élégant je trouve..!!
aujourd'hui (de mon point de vue..) parfois avec un peu de chance la pièce mécanique (ou l'ensemble des pièces pour une fonction donnée..) est belle de par sa technicité mais la plupart du temps elle est efficace mais pas belle du tout..!!

pardon à chouchi pour le HS ..!!
on peut supprimer ces réponses si tu veux..

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