Admission-PIPE-Modification-sr500-xt500 (1) : Fabrication, compatibilité ?

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ça te fait un conduit d'admission bien long

Message  sushi le Dim 28 Sep 2014, 16:51

Ah  OK, ça te fait un conduit d'admission bien long. Intéressant. Mais faut un coude sur nos motos. Sinon, ça touche le cadre.

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barigo.totoland-Ca touche le cadre ?

Message  jeanjean le Dim 28 Sep 2014, 17:04

Ca touche le cadre ?

http://barigo.totoland.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=467

http://500-xt-le-gros-mono.bbflash.net/t2341-modifier-l-angle-de-la-pipe-d-admission

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Re: Admission-PIPE-Modification-sr500-xt500 (1) : Fabrication, compatibilité ?

Message  sushi le Dim 28 Sep 2014, 19:35

T'es trop fort ! Merci
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Je viens de me commander un manchon caoutchouc de CRF150R. A emboîter sur carbu et pipe. Pour la pipe, je vais passer commande à mon tourneur fraiseur

Message  sushi le Mar 30 Sep 2014, 15:41

Je viens de me commander un manchon caoutchouc de CRF150R. A emboîter sur  carbu et pipe. Pour la pipe, je vais passer commande à mon tourneur fraiseur préféré. Le plus gros problème, ça va être de lui dessiner ce que je veux.Very Happy .  Y a t'il une qualité d'alu particulière pour la pipe ou inversement, y a t'il des qualités non recommandées??
Merci aux métallos.
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surtout pas l'A5 : alu pur, donc mou, pas de résistance !!! 2014 ou 17 6060 ou 61 aéro 7075

Message  YAMACO le Mar 30 Sep 2014, 17:38

Very Happy surtout pas l'A5 : alu pur, donc mou, pas de résistance !!!
2014 ou 17
6060 ou 61 aéro
7075

@+
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Re: Admission-PIPE-Modification-sr500-xt500 (1) : Fabrication, compatibilité ?

Message  2J4 000697 le Mar 30 Sep 2014, 17:56

YAMACO a écrit:Very Happy surtout pas l'A5 : alu pur, donc mou, pas de résistance !!!
2014 ou 17
6060 ou 61 aéro
7075

@+
Very Happy

6060 c'est du chouinne gomme, ok pour une pipe d'amission c'est pas grave, mais du coup ca se raye et ca se marque tres facilement.

2017 oui, ou sinon 5083 ou 5086 ou 6082 ou 7075 ou 7175
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Re: Admission-PIPE-Modification-sr500-xt500 (1) : Fabrication, compatibilité ?

Message  sushi le Mar 30 Sep 2014, 18:40

merci
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Re: Admission-PIPE-Modification-sr500-xt500 (1) : Fabrication, compatibilité ?

Message  le cocombre masqué le Mar 30 Sep 2014, 20:50

Elle n'est pas en caoutchouc au départ la pipe????

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6060 c'est du chouinne gomme, ok pour une pipe d'amission c'est pas grave, mais du coup ca se raye et ca se marque tres facilement. 2017 oui, ou sinon 5083 ou 5086 ou 6082 ou 7075 ou 7175-5083 soudable, et usinable

Message  YAMACO le Mar 30 Sep 2014, 21:00

2J4 000697 a écrit:

6060 c'est du chouinne gomme, ok pour une pipe d'amission c'est pas grave, mais du coup ca se raye et ca se marque tres facilement.

2017 oui, ou sinon 5083 ou 5086 ou 6082 ou 7075 ou 7175

6060 cintrable, pour le cazou, mais surtout soudable, si tu veux réaliser un ensemble avec embase (attention conduit bien la chaleur!)

2014, ou 17 pas soudable, mais résistant, bonne usinabilité,
mais y'a du cuivre... y'en a ...!
ça "vert de grise" !!Twisted Evil

5083 soudable, et usinable

le 7075 à de super résistance mécanique, je le commercialisait sous l'appellation de "Fortal" c'est pour dire ...! Laughing mais dans ton cas ce serait disproportionné pour l'usage que tu veux en faire !

ça fait du bien de réviser un peu les classiques lol!
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le fcr-MX 32 n'est monté que sur le 150 crf et à partir du modèle 2007. Il n'y a pas de pipe vissée sur celle ci. Un tube est solidaire de la culasse qui se raccorde au carbu via un manchon caoutchouc femelle/femelle.

Message  sushi le Mar 30 Sep 2014, 21:12

papy1000 watts a écrit:Elle n'est pas en caoutchouc au départ la pipe????

Nan, le fcr-MX 32 n'est monté que sur le 150 crf et à partir du modèle 2007. Il n'y a pas de pipe vissée sur celle ci.
Un tube est solidaire de la culasse qui se raccorde au carbu via un manchon caoutchouc femelle/femelle.

J'ai le carbu, le manchon est commandé, reste à faire la partie male qui va du manchon à la culasse.
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Le 37 prenait de la place, mais avec un petit bossage sur le cadre, il avait trouvé pile poil son emplacement.reculé et sera relié à la culasse par un long manchon. Parait que les grandes pipes, c'est bon pour le couple. Ca tombe bien, c'est justement ce

Message  sushi le Jeu 27 Nov 2014, 21:22

Moi, j'aime bien les FCR.

Le 37 prenait de la place, mais avec un petit bossage sur le cadre, il avait trouvé pile poil son emplacement.



Je pensais qu'avec le 32 ça allait être pareil, mais tu parles, faut vraiment l'incliner pour qu'il passe.



De dessus



Me vient alors une idée:
Ma boite à air en tôle d'alu de 2 étant presque terminée,



Je vais fixer le carbu à la boite,



il sera donc tres reculé et sera relié à la culasse par un long manchon. Parait que les grandes pipes, c'est bon pour le couple. Ca tombe bien, c'est justement ce que je cherche.

J'ai cependant une interrogation avant de me lancer la dedans. Mon carbu sera plus bas qu'aujourd'hui, la pipe sera donc en pente pour monter jusqu'à la culasse.
Cela peut il poser problème???

On en voit des horizontales ou qui descendent mais jamais qui montent.

Merci pour vos commentaires
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l'inclinaison de la pipe n'a a mon avis aucune importance ce qui compte c'est le flotteur qui lui doit être a l'horizontal

Message  le cocombre masqué le Jeu 27 Nov 2014, 21:27

J'aime bien ta manière de t'exprimer!!!!
sinon la pipe si tu l'a mets a l'envers....
l'inclinaison de la pipe n'a a mon avis aucune importance ce qui compte c'est le flotteur qui lui doit être a l'horizontale.

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ça présente même l'avantage de ne pas avoir d'essence qui descend dans le cylindre en cas d'oubli de fermeture du robinet

Message  sushi le Jeu 27 Nov 2014, 21:33

c'est bien ce que je pense aussi, mais je veux être sûr.

Pour moi, ça présente même l'avantage de ne pas avoir d'essence qui descend dans le cylindre en cas d'oubli de fermeture du robinet. (Enfin pas tout de suite)
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si ton pointeau est en bon état tu n'es pas obligé de fermer l'essence, tiens d'ailleurs ça me fait penser que je ne l'ai pas fermé... en fait je le ferme jamais

Message  le cocombre masqué le Jeu 27 Nov 2014, 21:36

La fermeture du robinet n'a rien a voir.... si ton pointeau est en bon état tu n'es pas obligé de fermer l'essence, tiens d'ailleurs ça me fait penser que je ne l'ai pas fermé... en fait je le ferme jamais!

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Re: Admission-PIPE-Modification-sr500-xt500 (1) : Fabrication, compatibilité ?

Message  sushi le Jeu 27 Nov 2014, 21:53

Oui Papy, tu as raison, je voulais dire, au cas où....
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Re: Admission-PIPE-Modification-sr500-xt500 (1) : Fabrication, compatibilité ?

Message  le cocombre masqué le Jeu 27 Nov 2014, 21:59

Enfin c'est pas clair ton truc...une pipe....ça monte...un robinet...un risque de fuite....

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faire des efforts pour faire descendre la pipe d'admission vers la soupape (downdraft), mais sur les très vieux moteurs - qui ont du couple à ne savoir qu'en foutre (rapport à la pipe)-c'est très souvent le contraire

Message  Pirlouit le Sam 29 Nov 2014, 08:39

Je trouve l'idée intéressante. C'est vrai qu'on a toujours vu faire des efforts pour faire descendre la pipe d'admission vers la soupape (downdraft), mais sur les très vieux moteurs - qui ont du couple à ne savoir qu'en foutre (rapport à la pipe)-c'est très souvent le contraire. Le carbu de ma Clément 1901 ou de l'Eole1903 sont bien 15 cm plus bas que la soupape, ... et c'est voulu, ... mais pourquoi ?
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Re: Admission-PIPE-Modification-sr500-xt500 (1) : Fabrication, compatibilité ?

Message  Invité le Sam 29 Nov 2014, 11:10

Il faut regarder du côté de l'auto pour avoir une explication... Si toutes les motos ou presque ont un carbu à corps horizontal, les voitures anciennes (je vous épargne les carbus à léchage) ont un carbu à passage de gaz vertical, et dirigé vers le haut, tout bonnement parce que c'est la façon la plus simple de mettre un gicleur en charge sans que la cuve se vide dans le moteur quand celui-ci est arrêté. Le gros inconvénient est que le carbu prend feu à chaque retour... C'est une des raisons pour laquelle les carbus de l'époque étaient en bronze... Et pour la même raison, architecturalement, on mettait le carbu plus bas que la soupape, pour ne pas noyer le moteur à l'arrêt! les pointeaux et cuves à niveau constant ayant fait des progrès, on a pu rapprocher le carbu des soupapes, et pour avoir des pipes plus courtes, promesse d'une plus grande puissance, on a mis le carbu au-dessus de la culasse, et il a pris le nom de carbu inversé...
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Re: Admission-PIPE-Modification-sr500-xt500 (1) : Fabrication, compatibilité ?

Message  jeanjean le Sam 29 Nov 2014, 14:25



...déjà songé à monter un Weber, sur l'XT? Laughing

http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/bonus/weber/weber.htm

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Re: Admission-PIPE-Modification-sr500-xt500 (1) : Fabrication, compatibilité ?

Message  sushi le Sam 29 Nov 2014, 15:51

Je sens que mon moteur va me plaire.

Je l'ai fait tourner au ralenti histoire de tester quelques modifs du faisceau élec.

Avec son nouveau carbu, des masses supplémentaires en rotation et son nouveau diagramme d'aac,
il tient un superbe ralenti à 650 tr/mn:lol: va p'têtre réguler à 3000 aussi:(

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Re: Admission-PIPE-Modification-sr500-xt500 (1) : Fabrication, compatibilité ?

Message  YAMACO le Sam 29 Nov 2014, 16:37

Shocked VVVHHHH OOOUUU ! ça va p't'etre être un peu juste le ralenti a 650 t/mn, pour la pompe a huile, le débit est en fonction de la rotation du moteur, et d'usine le ralenti "DOIT" se situer entre 1100 et 1200 (RMT) ...??? Gaffes peut être ? NAN ?
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la pompe gros débit, qui fait + 50% je crois. Donc à 800 tr j'envoie comme à 1200 avec une pompe normale. Bon OK, 800 c'est pas 650

Message  sushi le Sam 29 Nov 2014, 16:53

Oui, je suis bien conscient que c'est de ce côté que ça peut ....... coincer.

J'ai la pompe gros débit, qui fait + 50% je crois.  Donc à 800 tr j'envoie comme à 1200 avec une pompe normale. Bon OK, 800 c'est pas 650. Mais la c'était dans le garage, juste pour voir.
Mon Métix fait compte tour, je l'avais en main, c'était facile.
Je réglerai sûrement le ralenti + haut. Mais je suis content, le "tempérament" recherché va être au RDV.

Après, le régime de ralenti préconisé par les gniacks est il donné à cause d'un défaut de lubrification à des régimes inférieurs ou alors parce qu'en dessous ça boite un peu?
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Re: Admission-PIPE-Modification-sr500-xt500 (1) : Fabrication, compatibilité ?

Message  Invité le Sam 29 Nov 2014, 17:17

Ne t'inqiète pas du ralenti au niveau graissage, au ralenti il y a 99% de chances que tu sois au point mort, et là le couple est quasi-inexistant, le moteur n'a besoin que de se mouvoir lui-même, presque pas d'effort, donc aucun risque de serrage! Par contre, le risque de pilonnage lié à l'irrégularité cyclique d'un mono est bien là, avec comme résultat l'éventualité d'une décémentation des roulements, et leur destruction... pour cette raison, évite de descendre sous 1000 tours! A l'usage, un XT s’accommode très bien d'un ralenti à 1250 tours, pour éviter de caler sur un coup de piston... Mais il ne faut pas monter trop haut non plus, un carbu gros comme une lessiveuse vaporise mal à bas régime, vitesse de venturi trop faible! Et ça crée des difficultés de démarrage, et augmente les risques de retours...
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Re: Admission-PIPE-Modification-sr500-xt500 (1) : Fabrication, compatibilité ?

Message  YAMACO le Sam 29 Nov 2014, 17:51

"OUI, mais" ... (c'était mon surnom) !!  je pensais plussss aux culbuts, même avec une pompe +50%, (ton calcul n'est pas exact) logique mais théorique
si le régime est trop bas, les culbuts ont besoin d'huile, avec un peu de pression, pour garder intact le film protecteur entre A.A.C. et culbuts !
mais j'suis pas technichien (ouaaaf)
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Re: Admission-PIPE-Modification-sr500-xt500 (1) : Fabrication, compatibilité ?

Message  sushi le Sam 29 Nov 2014, 18:22

Mickie, d'abord, merci pour tes réponses, qui sont particulièrement instructives.
Je suis d'accord pour dire que le pilonnage a un effet dévastateur. J'imagine la grosse gamelle qui peine à remonter et bang on lui en remet un gros coup sur la tête. 1 temps moteur et 3 sur l'élan.
Mais c'est justement les masses supplémentaires en rotation qui doivent annuler (diminuer) ça. J'avais pesé, le vilo de 2j2 fait de tête 1025 gr de + que celui d'XT, à cela s'ajoute 500 gr autour du rotor, ça commence à causer non?
Et pis, y'avait des tracteurs monocylindre! Y rentrait pas dans le cadre le moteur de Vierzon!
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Re: Admission-PIPE-Modification-sr500-xt500 (1) : Fabrication, compatibilité ?

Message  Invité le Dim 30 Nov 2014, 01:51

je sais, parmi les invraisemblabletés que j'ai restaurées, il y avait un La Française Vierzon, mono horizontal 2T diesel à boule creuse, avec son incroyable préchauffage sous forme de feu de bois sous la culasse et son pot de détente pointé vers le ciel...
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Re: Admission-PIPE-Modification-sr500-xt500 (1) : Fabrication, compatibilité ?

Message  jeanjean le Dim 30 Nov 2014, 10:30

...c'est lequel qui a copié l'autre...



Il était garé devant la boite oÙ je bossais au début des années '90.

http://www.edel.fr/R-18-A1-0-musee-du-tracteur.html

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Re: Admission-PIPE-Modification-sr500-xt500 (1) : Fabrication, compatibilité ?

Message  jeanjean le Dim 30 Nov 2014, 10:36

oh ben ca démarre bien mieux qu'une XT...



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La pipe longue et rigide, bonne pour le couple

Message  Pirlouit le Ven 05 Déc 2014, 12:54

C'était la norme au temps jadis : pipe montante :







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