Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  aievouais64 le Mar 05 Mar 2013, 11:01

L' "avantage" quand tu es bloqué at home et que tu veux positiver, et biens tu relis les posts que tu n'avais fait que survoler en temps normal. Là, tu t'aperçois que tu es passé à coté de sujets fort interessant et très riches en données techniques.

Donc j'ai acquis il y a peu des amortisseurs Koni neufs, mais neufs d'il y a 30 ans !
Ce sont des (76-P-5072-407 inscrit sur le corps) avec un entr'axe de 380 mm à vide et la fameuse tige en 11,75 mm de diamètre. Les fixations sont décalées par rapport à l'axe de l'amorto, ce qui n'est pas mal pour laisser passer l'échappement.

Sur la boite est écrit 76-P-1058 SPF1 special "D".

A minima, il faut que je change les butées caoutchouc (damper) qui sont mortes et se désagrègent, par contre elles sont beaucoup plus longues que ce que l'on propose actuellement (49.5 mm).
Un changement d'huile et une peinture ne leur feront pas de mal (parce que le jaune Caterpilar !).

Je n'arrive pas à trouver sur le net des renseignements sur ces amortos, si quelqu'un est plus chanceux que moi.............

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Sur mon XT de tous les jours, j'ai aussi des Koni que je restaurerais un jour, j'en suis très content.

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  monogil le Mar 05 Mar 2013, 13:31

bjr

aievouais64 a écrit:Sur la boite est écrit 76-P-1058 SPF1 special "D".


Je n'arrive pas à trouver sur le net des renseignements sur ces amortos, si quelqu'un est plus chanceux que moi.............


ben oui t'as pas eu de chance, tu as acheté les modèles "D" ça veut dire "démerdes toi" Twisted Evil Razz Razz

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  aievouais64 le Mar 05 Mar 2013, 14:02

Oui mais quand même ! Et la solidarité bordel.................... Very Happy
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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  monogil le Mar 05 Mar 2013, 15:34

ben oui si t'avais choisi le modèle "A" tu aurais eu "l'Assistance" Razz

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  ET le Mer 04 Déc 2013, 16:39

Bientôt sur vos écrans ...

Koni .... le retour ....

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  madpaxt le Mer 04 Déc 2013, 17:15

monogil a écrit:bjr

aievouais64 a écrit:Sur la boite est écrit 76-P-1058 SPF1 special "D".


Je n'arrive pas à trouver sur le net des renseignements sur ces amortos, si quelqu'un est plus chanceux que moi.............

ben oui t'as pas eu de chance, tu as acheté les modèles "D" ça veut dire "démerdes toi"  Twisted Evil  Razz  Razz

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  ET le Mer 04 Déc 2013, 17:43

aievouais64 a écrit:
Je n'arrive pas à trouver sur le net des renseignements sur ces amortos, si quelqu'un est plus chanceux que moi.............

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Va jeter un œil ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Je dois passez une commande bientôt si t'es interessé

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  ET le Mer 04 Déc 2013, 18:43

Coucou

Je mets un peu de mes cogitations sur le sujet.
Je passe sur le démontage du nez de vérin qui supporte le joint (l'écrou à deux trous dans lequel coulisse la tige).
Comme c'est tout vieux et tout pourri, je suppose que en général ça se passe mal, et ça se finit au burin.
Il ne faut pas hésiter à chauffer dru la chose, car de toute façon si on ouvre c'est pour changer les joints et l'huile.

J'ai encore des interrogations au remontage sur entre autre la qualité et la quantité d'huile nécessaire.
Je poserais la question à la commande des pièces détachées, sauf si vous avec des précisions pertinentes et documentées sur le sujet.

Quand on démonte cet enfoiré de nez de vérin, on accède à l'ensemble de clapets de la tige.
Pour démonter cet ensemble, il vous faudra une douille de 11m avec un ø extérieur de 14,5 mm maxi et un étau muni de mordaches en alu ou en plomb.
On obtiens ce tas de pièces.
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On balance tout ça aux ultra sons pour un nettoyage en règle ... et c'est là que ça se gâte.
Le gros siège des clapets comportent des tous pitipitipitipitis trous qui sont bouchés par une espèce
de gomme, peut-être la dissolution de chais pas quoi par l'huile ...enfin bref, pas moyen de moyenner.

Stockage vertical pendant 6 mois.

J'ai ressorti les morceaux aujourd'hui, j'ai remis ça à mijoter dans de l'huile chaude, remis le bastrinque aux ultra-sons pendant
1 heure et ... toujours bouché.
Alors mort pour mort, j'ai pris mon plus petit alésoir à gicleur et patiemment j'ai réussi à déboucher les trous qui
mesure environ ø=0,7mm. Le risque est de casser l'alésoir dans un trou et là ça devient définitivement poubelle.

Le siège en question
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Les petits trous font 0,7 mm les gros environ 2mm mais eux n'étaitent pas bouchés
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L'instrument et le patient
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Tout en douceur, le poignet souple, la main légère, les doigts détendus ....
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J'ai aussi trouvé de la merdouille ici
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Ne pas oublier de déboucher aussi les trous dans les filetages
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C'est un premier jet

E.T.


Dernière édition par ET le Mer 04 Déc 2013, 23:52, édité 1 fois

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  jeanjean le Mer 04 Déc 2013, 18:54

C'est des bitubes (modèle du bas sur la photo du carton) ?

Pour l'huile, Motul VI400 ou LHM.

Quantité, no sé.

jeanjean

Edit: OK, bitubes! J'avais zappé la page d'avant...

P.S. l'hydraulique est quand même beaucoup plus basique que dans les öhlins, et les amortos plus modernes.
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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  2J4 000697 le Mer 04 Déc 2013, 19:05

A toutes finzutiles, je vous rappelle que le pôpa d'un forumeux a bossé chez Koni du temps où ils fabriquaient en France, c'est à dire au siècle der niais... C'est de Dan le dentard dont auquel je fais allusion, il a peut être des sources d'info koniesques ?
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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  aievouais64 le Mer 04 Déc 2013, 19:09

ET a écrit:Je dois passez une commande bientôt si t'es interessé

E.T.
Oui, je suis intéressé par 2 butées comme sur la photo.

Sur leur site, je n'arrive pas à voir les photos.

Si tu peux attendre début de semaine prochaine pour la commande, je vais démonté les miens ce week end.
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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  tryphon le Mer 04 Déc 2013, 19:40

Salut ET,

J'ai trouvé ce qui suit, il y a une formule de calcul pour le volume air-huile,
izi parle même de srx Twisted Evil  :

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  ET le Mer 04 Déc 2013, 22:57

tryphon a écrit:Salut ET,

J'ai trouvé ce qui suit, il y a une formule de calcul pour le volume air-huile,
izi parle même de srx Twisted Evil  :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Bien vu Yves, j'étais dans les nettoyage et n'avait pas remis le nez dans cette doc et avec l'info à Jeanjean, ça va avancé sec Very Happy 
Par contre pour le LHM, tu es sur ? Car c'est pas compatible avec tous les caoutchouc ce truc.

E.T.

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  ET le Mer 04 Déc 2013, 23:02

La Motul SHOCK OIL Factory Line Vl400 c'est ici

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Motul Vl400 Viscosity at 40°C 16.3 mm²/s

Total LHM Plus Viscosité à 40 °C 18 mm²/s

ça correspond à du sae W2,5

E.T.

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  ET le Mer 04 Déc 2013, 23:57

Coucou

Le remontage de l'ensemble à clapet


Je disais donc qu'il y avait tous ce bazar une fois démonté
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Voila les pièces un peu mieux rangées, prête à être empilées
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La même chose mais de l'autre coté
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Par acquis de conscience, bien vérifier que le nez de vérin est en place, puis mettre le joint d'étanchéité à double cônes
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Insérer la coupelle conique
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Insérer le ressort
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Présenter le gros joint torique
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Insérer la bague de guidage, attention il y a un sens
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La tige, prête à recevoir l'ensemble de clapets.
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Rondelle en acier
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Rondelle ressort, attention au sens de montage
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Clapet, tant qu'à faire essayer de le remettre dans le même sens
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Entretoise
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Le siège, le serrer à la main et bien vérifier que l'entretoise et le clapet ne se chevauche pas
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Serrer la tige à la main avec le siège pris dans un étau avec des mordaches en alu.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ça doit avoir cette allure
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Insérer le clapet hexagonal, attention la face avec la gorge va en contact avec les orifices.
Ici on voit la face lisse.
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Insérer le ressort
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Commencer à visser l'écrou de réglage d'amortissement
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Visser jusqu'au dépassement de la partie filetée de la tige
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Visser la vis de blocage
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Serrer modérément avec une douille de 11 dont le diamètre extérieur est inférieur à 14,5mm
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si la vis n'est pas explosée, normalement on a ça
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Desserrer l'écrou de réglage pour venir en contact avec la vis de blocage sans forcer.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


C'est fini

Prochaine étape, le remontage de l'ensemble à clapets dans le fond du tube.

E.T.

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  ET le Jeu 05 Déc 2013, 00:00

2J4 000697 a écrit:A toutes finzutiles, je vous rappelle que le pôpa d'un forumeux a bossé chez Koni du temps où ils fabriquaient en France, c'est à dire au siècle der niais... C'est de Dan le dentard dont auquel je fais allusion, il a peut être des sources d'info koniesques ?
Coucou

je ne vois pas de qui tu parles, tu saurais le contacter ?

E.T.

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  ET le Jeu 05 Déc 2013, 08:31

Déplacement du sujet dans la rubrique technique.

E.T. en mode modo

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  ET le Jeu 05 Déc 2013, 09:31

Ici on trouve une petit discussion sur l'existence ou non du joint de tige en forme biconique

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

@ priori, c'est non

E.T.

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  ET le Jeu 05 Déc 2013, 10:30

ça progresse


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:KONI SHOCK ABSORBER SEAL REBUILD KIT
3361 Installation Instructions

1. Grip the shock absorber in a vise by the lower mounting eye.
2. Rotate the lower spring support to its lowest position. Remove the spring by compressing it and remove the spring retaining clip.
3. Grip the shock in a vise by the upper mounting eye. Loosen the lock nut. Remove the upper mounting eye, the lock nut, the flat washer and the rubber bumper from the shaft of the shock absorber.
4. Grip the shock absorber in a vise by the lower mounting eye. Remove the threaded cap (use wrench 7303 or equivalent). These caps are difficult to remove. In some cases due to paint in the threads and over tightening with an impact tool. Throw the cap away.
Some helpful hints:
a. Be sure the pins on the wrench are fully engaged in the holes. Tap them in with a hammer, if necessary.
b. Apply torque smoothly with downward load on the wrench to keep the pins from slipping out of the holes.
c. If this does not work, put the wrench in position, extend the shaft to full length and slip a short section of pipe or tubing over the shaft so that it rests on top of the wrench. The pipe or tubing should be long enough to reach one half of the threaded area at the end of the extended shaft. Slip the flat washer on to the shaft and screw the upper eye back on and snug it down. This will help hold the wrench in the holes while turning the wrench.
d. In case you are still having trouble, grip the shock absorber firmly and use a punch and hammer in an impact tool to rotate the cap. This will destroy the cap, but you are supposed to throw it away anyway.
5. Remove the old shaft seal, the cupped retaining washer and the retaining spring and by sliding them off the shaft. Throw this stuff away also.
6. Pry the O-ring out of the shock absorber body using a slender pick or other tool. Throw the O-ring away.
7. Lift the shaft assembly out of the body. WATCH CLOSELY THE ORDER IN WHICH THE PARTS COME OUT!!! LAY THEM ON THE BENCH IN THE PROPER SEQUENCE!!!
8. Drain the oil from the body. The inner cylinder and foot valve will probably fall out. If they haven’t already.
9. Wash all of the metal parts, including the shock body, in solvent.
10. Replace the foot valve, brass spacer (on newer units) and the inner cylinder. Be sure the spacers are tight and held in place on the inner cylinder.
11. Refill the shock with the proper amount and type of oil. Pour the oil into the inner cylinder and let it overflow into the body cavity. DO NOT OVERFILL!!! USE ONLY SHOCK ASBORBER FLUID!!!
Standard Koni capacities are approximately”
11.9 inch - - 62cc
12.4 inch - - 66cc
12.9 inch - - 70cc
13.4 inch - - 74cc
12. Install the shaft assembly into the inner cylinder (piston first). Seat a new
O-ring from the kit in the groove. Be careful not to nick or cut it.
13. Tape the threads on the end of the shaft to protect the new seal. Set the seal in the new cap and slide onto the shaft using a rotating motion. Use a wrench to tighten the cap.
14. Adjust the shock to your preferences (according to the factory instructions).
15. Replace the rubber bumper, the flat washer, the lock nut and the upper mounting eye by tightening the lock nut.
NOTE: Your new cap sticks up a little higher than the original cap due to the addition of the wrench flats. To restore full travel to the shock absorber cut approximately 3/8 inch off of the rubber bumper.
16. Do all of the above to the other shock and you’re ready to go.
Et ça c'est une sacré bonne info Twisted Evil 

E.T.

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  ET le Jeu 05 Déc 2013, 10:55

Probablement la source de l'info données au dessus

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  ET le Jeu 05 Déc 2013, 11:28

Et pi encore ça trouvé ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  ET le Jeu 05 Déc 2013, 11:44

Et pi ça qui est ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  L'abbé khan le Jeu 05 Déc 2013, 12:56

il (re)tombe bien ce post, j'allais poser la question si les Koni se refaisaient, donc c'est oui.

Par contre les miens on une molette de réglage en haut, on procède de la même façon ?
Ceux que j'ai vu sur le post et sur le site Guzzi n'ont pas cette molette.

c'est des 7610-1429 SP2.

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l'autre est moins plus pire mais ils en ont grand besoin
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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  ET le Jeu 05 Déc 2013, 13:12

Les ceusses qui m'occupent sont des 76, il n'y plus de joints refabriqués, par contre pour les 7610 on trouve de tout.

Tu vas trouver plein de tutoriaux sur les 7610, entre sur le doc Guzzi proposé par Tryphon
Les 7610 ont un réglage de détente par une molette externe
Les 76 ont un réglage de détente par un système interne qui suppose la dépose du ressort et de la chape supérieure

Et à priori peu de pièces en commun sur la partie l'hydraulique

Pourrais tu mesurer le diamètre des tiges de tes amortos pour savoir si elle font 12mm ou 11,75mm steup ?
Sur le site de [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ils disent que les joints vont sur les 76 et les 7610, hors ce ne sont pas les mêmes, les nez de tiges sont aussi différents donc donc on devrait pouvoir adapter les joints et peut-être les nez de tiges des 7610 sur les 76

Ou au pire comme le suggérait Deugeicat, on taille un morceau de 7075 pour faire la rue Michel.

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  jeanjean le Jeu 05 Déc 2013, 16:16

T'as mit du frein filet sur la vis de bloquage?

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  jeanjean le Jeu 05 Déc 2013, 16:19

ET a écrit:Déplacement du sujet dans la rubrique technique.

E.T. en mode modo
Pourquoi?

Ici, plus de 5000 messages. Le post va être perdu en moins d'une semaine.

A mon avis, il était très bian là où il était. 115 messages, facile à retrouver.

Au delà de la discussion, ce post est un receuil de liens.

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  ET le Jeu 05 Déc 2013, 22:17

Oui et non

Tu tapes Koni dans la case recherche et il ne te sort qu deux résultats , donc ce sujet.
D'un autre coté c'est bourré de liens.
Mais j'ai passé des plombes à faire des belles photos.
Et pi pourquoi pas

Je le remets là où il était , je ferais une FAQ avec les tofs si j'ai le courage, après tout, c'est moi qui ait commencé à pourrir ce sujet avec mes photos Twisted Evil 
Mais je change le titre ... na
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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  ET le Jeu 05 Déc 2013, 22:21

Et pi je viens de trouver des joints spi ø11,6 ce qui conviendrait bien pour le ø nominal de 11,75
Na ....

E.T.


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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  ET le Jeu 05 Déc 2013, 22:25

jeanjean a écrit:T'as mit du frein filet sur la vis de bloquage?

jeanjean
Non je n'ai pas mis de frein filet, à priori il n'y en avait pas.
Normalement c'est indesserrable car la pression du ressort va empêcher l'écrou à ergot de tourner.
Si tu arrives en butée, la différence dans les pas des deux filetages empêchera aussi tout desserrage.
Je vérifierai lorsque je démonterai l'autre coté.
Merci d'avoir attirer l'attention sur ce point.

E.T.

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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  L'abbé khan le Ven 06 Déc 2013, 09:12

ET a écrit:
Pourrais tu mesurer le diamètre des tiges de tes amortos pour savoir si elle font 12mm ou 11,75mm steup ?

E.T.
Là j'ai pas ce qu'il faut mais je vais le faire, semaine prochaine,
j'fait un noeud à mon mouchoir.
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Re: Amortisseurs : Liens et fournisseurs pour le reconditionnement d'amortisseurs Koni ou autres

Message  ET le Ven 06 Déc 2013, 22:53

Coucou

c'est good, j'ai la réponse, j'avais une paire de 7610 dans l'atelier ... suis un peu bouché des yeux quelque fois ...

Donc la tige des amortos Koni 7610 font aussi 11,75mm, donc les joints existent.
Il est probable qu'en approvisionnant un nez de tige et un kit joint pour 7610 (chez Hobbist par exemple), ça devrait le faire moyennant surement quelques petites adaptations au niveau du ressort qui appuie sur le joint.
Suite au prochain numéro.

Pour le montage des amortos sur la brêle.
Les Koni series 76 et 7610 sont des bitubes, c'est à dire que l'air nécessaire pour absorber les différences de volumes est situé entre le tube intérieur et le tube extérieur.
Donc les amortos Koni 76 et 7610 se montent exclusivement avec le tube en bas.
Sur la photo du bas c'est un amortos de bagnole Koni qui est comparable à celui pour les bécanes. La grosse différence est la fin de détente amortie par un ressort pour la bagnole alors que c'est un amortissement hydraulique en fin de détente pour la moto.
Et pareil on peut régler l'amortissement de la détente en enfonçant la tige à fond.
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